4/12/10

Η αντιπαπανδρεϊκή ψύχωση των ΗΠΑ Στο φως απόρρητοι φάκελοι της CΙΑ

Ρεπορτάζ: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΙΑ ΠΕΛΩΝΗ

Το εξώφυλλο του βιβλίου  «CΙΑ: Ο απόρρητος φάκελος  του Ανδρέα» των Μιχάλη Ιγνατίου και Μάριου Ευρυβιάδη  που κυκλοφορεί σε λίγες ημέρες από τις Εκδόσεις Λιβάνη
Επικίνδυνος, απρόβλεπτος, παρανοϊκός, καιροσκόπος, πανούργος, αλλοπρόσαλλος, παθολογικός ψεύτης. Μερικοί μόνο από τους χαρακτηρισμούς που επί τρεις δεκαετίες επιφύλασσαν σε απόρρητα τηλεγραφήματα και εκθέσεις αμερικανοί αξιωματούχοι, διπλωμάτες και το σύνολο των μυστικών υπηρεσιών για τον Ανδρέα Παπανδρέου. Για την πλειονότητα όσων έπαιρναν αποφάσεις στο αμερικανικό σύστημα, ή βρίσκονταν σε θέση να τις επηρεάζουν, o Ανδρέας έπασχε από νεύρωση διπλής ταυτότητας και η αντιαμερικανική ρητορική του ήταν ψυχωτική... Η ειρωνεία είναι ότι- ό πως αποδεικνύουν ο Μιχάλης Ιγνατίου και ο Μάριος Ευρυβιάδης στο βιβλίο τους «CΙΑ: Ο απόρρητος φάκελος του Ανδρέα» (κυκλοφορεί σε λίγες ημέρες από τις Εκδόσεις Λιβάνη) φέρνοντας στο φως απόρρητες εκθέσεις και τηλεγραφήματα των Αμερικανών- η ψύχωση τελικά ήταν μάλλον αμερικανική. Ο αντιπαπανδρεϊσμός διήρκεσε όσο και η πολιτική πορεία του Ανδρέα. Και διακρίθηκε από τρομακτική συνέπεια, καθώς ακόμη και λίγες ημέρες πριν από τον θρίαμβο του ΄81 οι Αμερικανοί εκτιμούσαν πως η άνοδος του Ανδρέα θα προκαλούσε νέο πραξικόπημα στην Ελλάδα! Η αμερικανική ευθυκρισία στα χειρότερά της, η υπεραπλούστευση στα καλύτερά της...
«Να συμπεριφερθούμε στην Ελλάδα όπως σε μια ριζοσπαστική τριτοκοσμική χώρα»
Σαν να μην είχε περάσει μια μέρα από το 1967. Τότε που ο πρώην υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ Ντιν Ατσεσον, αρθρογραφώντας στους «Νew Υork Τimes» είχε αποκαλέσει τον Γεώργιο και τον Ανδρέα Παπανδρέου «ο τρελός γέρος και το νεαρό κάθαρμα». Η αντιπάθεια των περισσότερων αμερικανών αξιωματούχων απέναντι στον Γεώργιο και τον Ανδρέα Παπανδρέου που συχνά έφθανε σε σημείο φανατισμού- σε όλη τη διάρκεια της ταραγμένης δεκαετίας του ΄60-ήταν λίγο- πολύ γνωστή.

Αυτό που είναι λιγότερο γνωστό και το αναδεικνύουν δύο έμπειροι ερευνητές, μυημένοι στα αμερικανικά πρόσωπα και πράγματα- ο γνωστός δημοσιογράφος Μιχάλης Ιγνατίου και ο Μάριος Ευρυβιάδης, διδάσκων Διεθνείς Σχέσεις στο Πάντειο Πανεπιστήμιο- είναι ότι οι μυωπικές αγκυλώσεις των Αμερικανών απέναντι στον Ανδρέα Παπανδρέου διατηρήθηκαν μέχρι το τέλος. Προφανώς οι συγγραφείς δεν επιλέγουν τυχαία να αρχίσουν το βιβλίο από τη συνάντηση που είχε ο Ανδρέας με τον Μπιλ Κλίντον στον Λευκό Οίκο τον Απρίλιο του 1994. Ο Ανδρέας είναι ταλαιπωρημένος μετά την πτώση του και την επιστροφή του, συγκινημένος που βρίσκεται στις ΗΠΑ, αλλά με φανερά τα σημάδια της σωματικής κατάρρευσης που ερχόταν. Αυτό ωστόσο δεν εμπόδισε το Στέιτ Ντιπάρτμεντ και την αμερικανική πρεσβεία στην Αθήνα να ετοιμάσουν ένα βιογραφικό που δεν ήταν καθόλου κολακευτικό και συμπύκνωνε κάθε αρνητική αμερικανική άποψη που είχε εκφραστεί για τον Ανδρέα ήδη από το ΄60. Περιγραφόταν ως «ο απόλυτος καιροσκόπος, ικανός να αλλάξει γρήγορα συμμαχίες και θέσεις αν αυτό εξυπηρετεί τα πολιτικά του συμφέροντα... Μπορεί να είναι γοητευτικός και λογικός σε ιδιωτικές συζητήσεις, αλλά μπορεί στη συνέχεια να αγνοήσει υποσχέσεις ή δεσμεύσεις». Ηταν ο άνθρωπος που «μπορεί να αντιπροσωπεύει τα πάντα για όλους τους ανθρώπους». Το προφίλ. Το αμφιλεγόμενο προφίλ του Ανδρέα που οικοδόμησαν οι Αμερικανοί τη δεκαετία του ΄60 αναπαράχθηκε, εμπλουτίστηκε και αποτέλεσε τη βάση οποιασδήποτε μετέπειτα εκτίμησης, είτε των αμερικανών διπλωματών είτε των μυστικών υπηρεσιών. Οι Αμερικανοί τον ανέφεραν ως κακό παράδειγμα ακόμη και σε συζητήσεις με ξένους ηγέτες. Οπως γράφουν οι Ιγνατίου και Ευρυβιάδης, σε συζήτηση του προέδρου Φορντ το 1975 με τον σάχη της Περσίας ο Ανδρέας περιγράφεται ως «επικίνδυνος άνδρας», ενώ σε ανάλογη συνάντηση με τον γερμανό καγκελάριο Χέλμουτ Σμιτ, ο Φορντ τον περιγράφει ως «κακή επιρροή» και ο Σμιτ ως «πολύ επικίνδυνο» αλλά και «πολύ επιδέξιο». Το 1976 ο υπουργός Εξωτερικών Δημήτρης Μπίτσιος σε συνάντηση με τον Φορντ λέει ότι ο Ανδρέας «αποκαλεί τον εαυτό του σοσιαλιστή, αλλά είναι εξτρεμιστής», ενώ ο υπουργός Εξωτερικών Χένρι Κίσινγκερ που είναι παρών χαρακτηρίζει τη Μαργαρίτα Παπανδρέου «πολύ αντιαμερικανίδα» και λέει πως «μοιάζει με τους στασιαστές του Μπέρκλεϊ τη δεκαετία του 1960».

Νωρίτερα, ο αμερικανός διπλωμάτης Τζον Οουενς (είχε υπηρετήσει στη Θεσσαλονίκη, την Αθήνα και σε αρμόδιες διευθύνσεις του Στέιτ Ντιπάρτμεντ), είχε οικοδομήσει το «παρανοϊκό» προφίλ του Ανδρέα πάνω σε ψυχαναλυτική ερμηνεία των χαρακτηριστικών του. Μιλούσε για «αυτοαναιρούμενη συμπεριφορά, εξαιτίας της οποίας επέμενε πεισματικά στη δική του πορεία και συνέβαλλε στην προσωπική του ήττα και στην ήττα των σημαντικών μέτρων τα οποία προάσπιζε. Φαίνεται ότι πραγματοποιώντας κατά μέτωπο σφοδρές επιθέσεις εναντίον δυνάμεων που η λογική του έλεγε ότι δεν μπορεί να τις νικήσει, ο Ανδρέας ενεργούσε κάτω από έναν εσωτερι κό ψυχαναγκασμό να ωθεί τα πράγματα προς τα εμπρός μέχρι να τον σταματήσουν». Κατέληγε ότι ο Ανδρέας έπασχε από ψυχαναγκαστική νεύρωση: «όσο περισσότερο οι αντίπαλοί του αντιδρούσαν στις υπερβολές του τόσο περισσότερο σκληρή ήταν η αντεπίθεσή του». (σελ. 66, 67).

Αυτοπεποίθηση. Τον Μάρτιο του 1982 και αφού ο Α. Παπανδρέου είχε αναλάβει την εξουσία, οι Αμερικανοί έκαναν μια διαφορετική αποτίμηση. Ο αμερικανός πρεσβευτής στην Αθήνα Μόντιγκλ Στερνς έκανε προσπάθεια να τον εμφανίσει αλλαγμένο, ενώ σε τηλεγράφημά του καθησύχαζε τους ανωτέρους του ότι ο Κωνσταντίνος Καραμανλής βρισκόταν δίπλα του και τον καθοδηγούσε στον... δρόμο της μετριοπάθειας! «Στους τέσσερις αυτούς πολυτάραχους μήνες από την εκλογή του ο Παπανδρέου παραμένει ο κεντρικός πυρήνας της κυβέρνησης. Κινούμενος με μεγάλη αυτοπεποίθηση ο πρωθυπουργός έχει καταστήσει σαφές ότι αυτός έχει τον έλεγχο και αυτός λαμβάνει τις αποφάσεις και ότι Παπανδρέου και ΠΑΣΟΚ είναι ένα και το αυτό». Τα μέλη τα κυβέρνησής του παρουσιάζονταν ως... supporting cast, να έχουν δευτερεύοντα ρόλο, αφού, «εμφανώς βγάζει ο ίδιος όλες τις αποφάσεις, σημαντικές και μη». Το 1985 η εικόνα είχε αλλάξει και τα αντιπαπανδρεϊκά σύνδρομα είχαν επανέλθει στον Λευκό Οίκο. Το καθεστώς εμφανιζόταν ως «η πρώτη αντιαμερικανική μαζορέτα», ενώ αναφερόταν πως «αν ο Παπανδρέου επιμένει να συμπεριφέρεται ως μια ριζοσπαστική τριτοκοσμική χώρα, τότε η Ουάσιγκτον πρέπει να αναγνωρίσει πως δεν έχει άλλη επιλογή παρά να συμπεριφέρεται στην Ελλάδα όπως μια ριζοσπαστική τριτοκοσμική χώρα». Ηταν η εποχή που οι Αμερικανοί σκλήρυναν τη στάση τους, λόγω των φιλοσοβιετικών τόνων του Ανδρέα στο ΝΑΤΟ, διαμηνύοντας πως αν δεν άλλαζε στάση σε μια σειρά θεμάτων- συμπεριλαμβανομένων των αμερικανικών βάσεων στην Ελλάδα- η αμερικανική οικονομική βοήθεια θα κοβόταν...


Το ΄81 τον προειδοποίησαν να γίνει «μετριοπαθής»...

O φόβος εκλογής του Α. Παπανδρέου πριν από τις εκλογές του 1981 έκανε τους Αμερικανούς να μιλούν για προοπτική αστάθειας και νέου πραξικοπήματος στην Ελλάδα και για καταστροφή για τα αμερικανικά συμφέροντα. Μάλιστα, δεν απέκλειαν να... επέμβει ο στρατός! Αναφερόταν σε τηλεγράφημα της 11ης Μαΐου 1981: «Πιστεύουμε πως ένα πραξικόπημα σχεδόν σίγουρα θα ήταν υπέρ των ΗΠΑ». Και επαναλάμβαναν, όπως κατά τη διάρκεια της χούντας, ότι τα συμφέροντα και οι αμερικανικές βάσεις θα εξυπηρετούνταν καλύτερα από μια δεξιά κυβέρνηση. Τον Ιούνιο του 1981 πλήθαιναν οι πληροφορίες- διέρρεαν από τον ίδιο τον Αβέρωφ- ότι αν ο Ανδρέας έπαιρνε την εξουσία, οι Ενοπλες Δυνάμεις μπορεί να μην τον ακολουθούσαν και ότι ενδέχεται να γινόταν πραξικόπημα. Σε σύσκεψη του Συμβουλίου Εθνικής Ασφαλείας υπό την προεδρία του Ρόναλντ Ρίγκαν, ο υπουργός Αμυνας είχε πει χαρακτηριστικά: «Σε μερικούς μήνες θα γίνουν εκλογές στην Ελλάδα και αν νικήσει ο Παπανδρέου θα πάρουμε το απόλυτο μηδέν». Θέμα συζήτησης ήταν και το φθηνό αμερικανό πολεμικό υλικό που είχε ζητήσει ο Ευάγγ. Αβέρωφ. Η κυβέρνηση Ράλλη εμφανίζεται από τους Αμερικανούς επισπεύδουσα για την υπογραφή αμυντικής συμφωνίας και την προμήθεια στρατιωτικού υλικού, ελπίζοντας ότι η εξέλιξη θα τη διευκόλυνε προεκλογικά.

Απόπειρα δολοφονίας. Το σοκ, ωστόσο, το οποίο αξίζει να τύχει περαιτέρω ανάλυσης είναι η πολυσέλιδη απόρρητη έκθεση-εκτίμηση για τις κυοφορούμενες εξελίξεις στην Ελλάδα, την οποία συνέταξε το σύνολο των μυστικών και όχι μόνον υπηρεσιών των ΗΠΑ λίγο πριν από τον θρίαμβο της «αλλαγής» και την οποία αποκαλύπτουν οι συγγραφείς. Το προσχέδιο της έκθεσης του Σεπτεμβρίου του 1981 έπεσε, σύμφωνα με τους συγγραφείς, στα χέρια του Ανδρέα. Αφήνουν μάλιστα να εννοηθεί ότι οι Αμερικανοί σκοπίμως φρόντισαν να τη δει ο Α. Παπανδρέου για να τον προειδοποιήσουν να αλλάξει συμπεριφορά. Στην έκθεση γινόταν λόγος μεταξύ άλλων και για ενδεχόμενη επέμβαση του στρατού, «από γενικευμένο πραξικόπημα, οργανωμένο από αξιωματικούς, μέχρι απόπειρα πολιτικής δολοφονίας ή απαγωγή από φιλοχουντικά στοιχεία και τους αποπεμφθέντες συναδέλφους τους». Ενώ οι Αμερικανοί απροκάλυπτα συμπέραιναν πως ακόμη και μια μετριοπαθής κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ θα ήταν «απρόβλεπτος και ενοχλητικός εταίρος» και έκαναν λόγο για εργαλεία «επιβράβευσης και τιμωρίας, που τόσο οι ΗΠΑ όσο και η Δυτική Ευρώπη είχαν στα χέρια τους, προκειμένου να αποθαρρύνουν τον Ανδρέα»... Κατέληγαν πως αν εκείνος ενέδιδε στον ριζοσπαστισμό του, «η Ελλάδα θα αποκτούσε σχεδόν σίγουρα την εμπειρία ενός ακόμη στρατιωτικού καθεστώτος, το οποίο με τη σειρά του θα εισήγε μια διαφορετική, αλλά σοβαρή σειρά προβλημάτων για τη μακροχρόνια πολιτική σταθερότητα της Ελλάδας για τη Δύση». Η υπερδύναμη είχε κάνει σαφές το μήνυμά της.
«Ο Καραμανλής πρόσφερε στη Δύση »

Τον Φεβρουάριο του 1979, κάνοντας ασκήσεις επί χάρτου για το πολιτικό άστρο του Κωνσταντίνου Καραμανλή που φαινόταν να σβήνει, ο αμερικανός πρεσβευτής στην Αθήνα Μακλόσκι έγραφε προς τον υπουργό Εξωτερικών τηλεγράφημα με τις νέες ισορροπίες που διαμορφώνονταν: «Πρόσφερε στην Ελλάδα και στους φίλους της Ελλάδας στη Δύση τεσσεράμισι πολύ καλά χρόνια. Ομως, σύντομα θα γίνει 72 ετών και θα βρεθεί στη δύση της πολιτικής σταδιοδρομίας του. Η Ουάσιγκτον έπρεπε να εκμεταλλευθεί τον Καραμανλή όσο μπορούσε: «Πρέπει να αξιοποιήσουμε την παρουσία του για να εργαστούμε προς την κατεύθυνση της επίλυσης των εκκρεμών προβλημάτων στις εξωτερικές σχέσεις της Ελλάδας. Ουδείς πιθανός διάδοχος του πρωθυπουργού θα διαθέτει το κύρος του και την ικανότητά του να προβεί σε ΄΄παραχωρήσεις΄΄ στο πλαίσιο των προσπαθειών επίλυσης των δυσκολιών για τα θέματα της επανένταξης στο ΝΑΤΟ και της αντιπαράθεσης με την Τουρκία (σελ. 157). Παρ΄ ότι οι Αμερικανοί δεν έκρυβαν την απογοήτευσή τους για το γεγονός ότι ο Καραμανλής δεν θα παρέμενε στην ηγεσία της Ν.Δ. για να ανακόψει την πορεία του Παπανδρέου προς την εξουσία, ενημέρωναν με ικανοποίηση τους προϊσταμένους τους πως θα διασφάλιζε την εθνική ενότητα από τη θέση του Προέδρου της Δημοκρατίας...

Ο «μη χαρισματικός Ράλλης» και το «ενοχλητικό» ΚΚΕ

Πριν από τις εκλογές του 1981 οι Αμερικανοί δεν έκρυβαν ότι προτιμούσαν τον Γεώργιο Ράλλη έναντι του Ανδρέα. Ο αμερικανός πρεσβευτής στην Αθήνα Τζορτζ Μακλόσκι εκτιμούσε ότι ούτε η Ν.Δ. ούτε το ΠΑΣΟΚ θα είχαν ευρεία πλειοψηφία και αργά ή γρήγορα η Ελλάδα θα οδηγείτο σε κυβερνήσεις συνασπισμού και αστάθεια. Παρ΄ όλα αυτά, ο σκιαγράφηση του Ράλλη δεν ήταν καθόλου κολακευτική: «Σε μια χώρα όπου ευδοκιμεί η λατρεία της προσωπικότητας, η προσπάθεια του Ράλλη- είναι κάτι μεταξύ συμπεριφοράς μικροκτηματία γεωργού, άνευ εμπνεύσεως- και η μη χαρισματική προσωπικότητά του συμβάλλουν στην προοπτική περαιτέρω πτώσης της Ν.Δ.». Ιδιαίτερα αρνητικοί ήταν και οι χαρακτηρισμοί για την κομμουνιστική Αριστερά (ΚΚΕ Εξωτ.). «Στη Δυτική Ευρώπη, ίσως μόνο στην Πορτογαλία, υπάρχει ορθόδοξο κομμουνιστικό κόμμα τόσο πειθαρχημένο και υποτακτικό στη Μόσχα όσο το ΚΚΕ Εξωτ., το οποίο πήρε σχεδόν μισό εκατομμύριο ψήφους το 1977 και εξέλεξε έντεκα βουλευτές». Σε άλλο τηλεγράφημα του Μακλόσκι αναφερόταν ότι «ανάληψη κυβέρνησης από την κομμουνιστική Αριστερά, νόμιμα ή με άλλα μέσα, προφανώς θα σήμαινε και το τέλος για όλες τις αμερικανικές εγκαταστάσεις εδώ». Ενώ διακρινόταν για «παρενοχλητική σκοπιμότητα». «Το κόμμα συνεργάζεται με το ΠΑΣΟΚ σε δραστηριότητες όπως διαδηλώσεις κατά των αμερικανικών βάσεων, αλλά τους χωρίζει μεγάλη απόσταση σε άλλα πιο γενικά θέματα... Το ΚΚΕ πάντα δρούσε υπό την εξουσία της Μόσχας και έχει παραδοσιακά δραστηριοποιηθεί υπέρ της Σοβιετικής Ενωσης στην Ελλάδα».
ΝΕΑ

33 σχόλια:

  1. - Μια άλλη οπτική μπορεί να ’πεί πως, ο αμερικανικός αντιανδρεϊσμός… προσφέρθηκε -απλά- ως «άλλοθι»

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Kala eimaste sovaroi ..
    Katarxhn, ayta ta eggrafa einai amfivolou proeleysis kai proion
    athlias praktoristikhs logikhs.
    Poia apo ayta exoun vash kai poia
    oxi den to gnwrizoume..

    Kai to xeirotero, theloume na mas
    poun oi alloi kati pou to diaisthanomaste oi idioi. Den thn
    katalavainw aythn thn anagkh mas..

    Oson afora sto sygkekrimeno eggrafo, den yparxei kaneis pou
    na diaisthanetai poios htan o rolos
    tou andrea papandreou sthn ellada?

    Poios ton efere, poios ton xrhmatodothse?

    Irthe sthn ellada meta thn xounta (poios efere thn xounta? oute ayto
    to gnwrizoume..?) me mia
    antiamerikanikh rhtorikh (toulaxiston epiplasth.. apo tis
    metepeita prakseis tou vgainei ayto) h alliws staxth sta matia..

    Skopos tou arxikws fainetai na htan (ola ayta san monh vash prepei na exoun prakseis sygkekrimenes kai apodeikseis kai oxi synomosiologies kai praktorilikia) na mhn kataferei
    to kommounistiko komma na syspeirwsei tous areisterous sthn
    ellada..
    Kai egeneto pasok .. parepimptontws, to sok to vlepoume twra

    Kalh dynamh..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Πάντως ότι η πολιτική του Ανρέα Παπανδρέου ήταν ευκαιριακή, αυτό φάνηκε και με τα δάνεια που πήρε η Ελλάδα όταν κυβερνούσε ο Ανρέας και τα φέσια που μας άφησαν οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ, τα οποία αύξησαν και τα λαμόγια της ΝΔ.

    Δηλαδή μηδενική παργματική ανάπτυξη και πολλά δάνεια από τους διεθνείς τοκογλύφους, που σήμερα οδηγούν τον Ελληνικό λαό στη φτώχια και την εξαθλίωση.

    Όσο πιό γρήγορα καταλάβουν οι Έλληνες τι καταστροφή προκάλεσε το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ στην Ελλάδα, από το 1974 και μετά, τόσο πιο γρήγορα θα μπορέσουμε να απαλλαγούμε απ' αυτά τα κόμματα και θα μπορέσει να ξεκινήσει μια νέα προσπάθεια για την ανόρθωση της οικονομίας της χώρας.

    ΕΛΛΗΝΕΣ ΞΥΠΝΗΣΤΕ !!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Ο Παπανδρέου ήταν ένας χαρισματικός πολιτικός. Ξέρω ότι πολλοί εδώ μέσα μπορεί να αντιδράσουν που το λέω αλλά δεν με νοιάζει.
    Φυσικά και είχε μειονεκτήματα. Δεν ήταν Άγιος.
    Ωστόσο με τον Παπανδρέου η Ελλάδα κατάφερε την Εθνική συμφιλίωση, έφτιαξε το Ε.Σ.Υ, εφάρμοσε τον πολιτικό γάμο για όσους το επιθυμούν(είναι δικαίωμα για όσους θέλουν..έτσι λειτουργεί η δημοκρατία), περισσότερα δικαιώματα στις γυναίκες κ.α.
    Υπήρξαν και αρνητικά. Επί ημερών του άρχισε το κομματικό κράτος και συνεχίστηκε από όλες τις κυβερνήσεις που ακολούθησαν(με κάμία εξαίρεση) με αποτέλεσμα να γεμίσουμε ένα δημόσιο γεμάτο πράσινα και μπλε κομματόσκυλα. Ένα δημόσιο με υπερβολικά μεγάλο αριθμό υπαλλήλων που μάλιστα δεν είναι και σωστά κατανεμημένοι.
    Ένα άλλο αρνητικό του Παπανδρέου είναι ο δανεισμός που όμως μεγάλη ευθύνη για την τρομακτική αύξηση του φέρουν και όλες οι μετέπειτα κυβερνήσεις. Διότι και αυτές δανείζονταν, και αυτές πέρνανε μίζες και αυτές προσλαμβάνανε κι άλλους δημόσιους υπαλλήλους και αυτες δεν διαχειρίζονταν σωστά την σταδιακή αποπληρωμή.
    Ωστόσο ο Παπανδρέου απέδειξε ότι είχε ένα προοδευτικό και εθνικοκεντρικό όραμα για την χώρα, απέδειξε την Εθνικές του αντιστάσεις σε κρίσιμες στιγμές όσο το επιτρέπουν οι στρατιωτικοπολιτικές μας δυνατότητες έναντι των μεγάλων δυνάμεων.
    Αν θέλετε να το πάμε και πιο πίσω πριν φύγει για Αμερική όταν ήταν νέος βασανίστηκε(πέρασε και την περίφημη "φάλαγγα" ναι) για τα πιστεύω του. Από τότε τον κυνηγούσε το τότε ακροδεξιό παρακράτος και οι υπηρεσίες ασφαλείας(τότε ενσωματωμένες σε αυτό). Επίσης, ήταν ο μόνος που μπήκανε(στο πραξικόπημα) οπλισμένοι στρατιώτες και χωροφύλακες νυχτιάτικα στο σπίτι του ξυλοκοπώντας άγρια τον προσωπικό του αστυνομικό φρουρό, ο μόνος που βάλανε το περίστροφο στον κρόταφο του παιδιού του και ο μόνος που δεν υπέγραψε ότι δεν θα ενοχλήσει την Χούντα και θα φύγει. Για να τον αφήσει η Χούντα να φύγει έξω ασκήθηκαν πιέσεις από φίλους του ακαδημαΪ΄κούς των ΗΠΑ και στη συνέχεια από από πολιτικά πρόσωπα. Επίσης, μέχρι την απέλαση του πέρασε και ένα σεβαστό διάστημα στην φυλακή χωρίς να έχει επαφή με άλλους κρατουμένους. Σε απομόνωση.
    Ο Καραμανλής έφυγε εγκαίρως(αυτός προέβλεπε τις ξελίξεις πολύ νωρίς και ήξερε πότε να ξαναμπαίνει στο παιχνίδι..μέγα χάρισμα για πολιτικό) έφυγε με άλλο όνομα(ενός φίλου του), ο Μητσοτάκης τους υπέγραψε το χαρτί στους Χουντικούς και έφυγε άνετος με το γνωστό βρικολακέ χαμόγελο του.
    Μπορεί να έκανε λάθη ο Ανδρέας Παπανδρέου ωστόσο ήταν ηγέτης με @..ια και όχι ηγέτης @..ι. Μακάρι να είχαμε έναν τέτοιον ή και έναν καλύτερο παρά τα σημερινά παιδάκια του Λούνα Παρκ που μας διοικούν.
    Όταν ήταν πρωθυπουργός ο Γεώργιος Παπανδρέου ο Μακναμάρα σε ένα γεύμα και δεν θυμάμαι ποιος άλλος Αμερικανός του είχαν υπενθυμίσει διπλωματικά την ισχύ της τότε τουρκικής αεροπορίας( το Κυπριακό ήταν στην αρχή του..ακόμα εισβολή δεν είχε γίνει)..ψάξτε να βρείτε τι απάντησε ο γέρος της δημοκρατίας, διπλωματικά μεν, κοφτά και αποφασιστικά δε. Υπάρχουν τα πρακτικά αν και ήταν γεύμα στην Ελληνική πρεσβεία νομίζω. Παρόν στη συζήτηση ήταν και ο γιος του και μετέπειτα πρωθυπουργός της χώρας Ανδρέας Παπανδρέου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Αυτό που χαλάει αυτή την χώρα είναι το εκσυγχρονιστικό ΠΑΣΟΚ και ο Συνασπισμός. Και τα δυο εκτός της ιδεολογίας τους που είναι άκρως αντεθνική(με κάποιες μεμονομένες περιπτώσεις στελεχών) έχουν ισχυρούς παρακρατικούς μηχανισμούς εφάμιλους της ακροδεξιάς. Ο Ανδρέας ήρθε επηρεασμένος από τις σπουδές του στην Αμερική ωστόσο δεν πρόδωσε κάποια βαθιά πιστεύω του (όπως ο κάθε Έλληνας που αγαπάει αυτή τη πατρίδα). Αντιστάθηκε σε πιέσεις, είχε ισχυρές αντιστάσεις. Δεν ήταν Σημίτης κομπλεξικός που έβλεπε στολή και πάθαινε αλλεργία. Το ότι δεν τα πήγαιναν καλά οι δυο τους από παλιά κάτι μας λέει νομίζω. Ο Γεννηματάς έπρεπε να μην φύγει νέος(ο Θεός είχε άλλα σχέδια..εκείνος ξέρει). Έπρεπε μετά τον Ανδρέα Παπανδρέου να αναλάβει εκείνος. Θα τον ξεπερνούσε. Ακόμα και η Δεξιά θα τον στήριζε εκείνον τον άνθρωπο.
    Οι Αμερικανοί ποιον γούσταραν πιο πολύ και κάνανε ότι θέλανε? Ανδρέά Παπανδρέου ή Σημίτη?
    Ο τελευταίος μαζί με τον Καραμανλή τον Κωστάκη κατέστρεψαν αυτή την πατρίδα. Όταν τους βλέπω στη τηλεόραση καμιά φορά μου έρχεται να την σπάσω. Στον Πάγκαλο όχι διότι θα πρέπει να σπάσω δυο τηλεοράσεις..σε μια δεν χωράει :)

    Φιλικά,
    Γιώργος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Αυτό που χαλάει αυτή την χώρα είναι το εκσυγχρονιστικό ΠΑΣΟΚ και ο Συνασπισμός. Και τα δυο εκτός της ιδεολογίας τους που είναι άκρως αντεθνική(με κάποιες μεμονομένες περιπτώσεις στελεχών) έχουν ισχυρούς παρακρατικούς μηχανισμούς εφάμιλους της ακροδεξιάς. Ο Ανδρέας ήρθε επηρεασμένος από τις σπουδές του στην Αμερική ωστόσο δεν πρόδωσε κάποια βαθιά πιστεύω του (όπως ο κάθε Έλληνας που αγαπάει αυτή τη πατρίδα). Αντιστάθηκε σε πιέσεις, είχε ισχυρές αντιστάσεις. Δεν ήταν Σημίτης κομπλεξικός που έβλεπε στολή και πάθαινε αλλεργία. Το ότι δεν τα πήγαιναν καλά οι δυο τους από παλιά κάτι μας λέει νομίζω. Ο Γεννηματάς έπρεπε να μην φύγει νέος(ο Θεός είχε άλλα σχέδια..εκείνος ξέρει). Έπρεπε μετά τον Ανδρέα Παπανδρέου να αναλάβει εκείνος. Θα τον ξεπερνούσε. Ακόμα και η Δεξιά θα τον στήριζε εκείνον τον άνθρωπο.
    Οι Αμερικανοί ποιον γούσταραν πιο πολύ και κάνανε ότι θέλανε? Ανδρέά Παπανδρέου ή Σημίτη?
    Ο τελευταίος μαζί με τον Καραμανλή τον Κωστάκη κατέστρεψαν αυτή την πατρίδα. Όταν τους βλέπω στη τηλεόραση καμιά φορά μου έρχεται να την σπάσω. Στον Πάγκαλο όχι διότι θα πρέπει να σπάσω δυο τηλεοράσεις..σε μια δεν χωράει :)

    Φιλικά,
    Γιώργος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. PUN Τον Ανδρεα τον φοβοντουσαν γιατι στης πρωτες του σκεψεις ηταν πολυ αριστερος και φοβοντουσαν να μειν παει την ελλαδα στην αγκαλια της Σοβιετικης ενωσης.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Κάπως απίστευτα αυτά που αναφέρουν τα έγγραφα αυτά.Και η χούντα, ΑΛΛΆ και το Πασόκ και η ΝΔ ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΚΟΜΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΞΥΠΗΡΕΤΟΥΣΑΝ ΠΡΟΤΙΣΤΩΣ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ, ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΑΝΟΥΝ.
    ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΣΑΠΙΛΑ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΜΕ ΝΥΧΙΑ ΚΑΙ ΜΕ ΔΟΝΤΙΑ ΝΑ ΚΡΑΤΗΘΕΙ ΣΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΑΛΛΑΓΟΥΜΕ.ΕΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΞΕΙ ΕΝΑ ΚΙΝΗΜΑ ΔΙΑΝΝΟΟΥΜΕΝΩΝ-ΤΕΧΝΟΚΡΑΤΩΝ ΠΟΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΡΟΣ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Άδικα ανησυχούσαν οι Αμερικάνοι.
    Ο Α. Παπανδρέου ήταν απλώς ένας δημαγωγός που μάλιστα έβαλε και τα θεμέλια της χρεωκοπίας του ελληνικού κράτους.
    Στην ουσία μακροπρόθεσμα εξυπηρέτησε τα ξένα συμφέροντα αφού δημιούργησε μια εξαρτημένη και υπερχρεωμένη οικονομικά χώρα.
    Και στην εξωτερική πολιτική απλώς μεγάλα λόγια χωρίς ουσία και συνέπεια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Επειδή σε μια συνέντευξή του πριν 5 - 6 χρόνια ο Μητσοτάκης είχε χρησιμοποιήσει ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια λόγια για να χαρακτηρίσει τον Ανδρέα Παπανδρέου, πιστεύω ότι πίσω από πολλά από τα έγγραφα που βλέπουμε σήμερα και που αφορούν την Ελλάδα, κρύβεται αυτός ο κακός άνθρωπος που υπήρξε μαζί με την κορούλα του ένας από αυτούς τους άκρως φιλοαμερικανούς που φιλοξένησαν την οικογένεια Μπους (πατέρα) στην Κρήτη...

    Φανταστείτε τι χολή εναντίον του Παπανδρέου θα ξερνούσε στους συνοδούς του αμερικανού τέως προέδρου.
    Τον Ανδρέα τον μισούσε θανάσιμα !!!
    τζιμης

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Ερευνήστε να δείτε την εξέλιξη του χρέους από το 1974 και μετά. Ισως τότε μερικοί από σας καταλάβουν πόσο μεγάλο κακό έκαναν οι κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης στην Ελληνική οικονομία. Και από ότι φαίνεται ο Ανδρέας Παπανδρέου και το ΠΑΣΟΚ άφησε ένα από τα μεγαλύτερα χρέη από συστάσεως Ελληνικού Κράτους.

    Θυμάστε οι παλιότεροι το φοβερό σύνθημα του Ανδρέα "ΤΣΟΒΟΛΑ ΔΩΣΤΕ ΟΛΑ" ; Λοιπόν τα έδωσαν και τα έφαγαν όλα και σήμερα τα κορόϊδα που τους ψήφιζαν και μαζί μ' αυτούς όλος ο Ελληνικός Λαός φτωχαίνει και υποφέρει για τα λαμόγια του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ που έπαιρναν δάνεια επί 36 χρόνια χωρίς να τα επενδύουν σε πραγματική ανάπτυξη.
    Αλλα τα έπαιρναν για να τα κακοδιαχερίζονται, να κλέβουν, να διορίζουν ημετέρους και να κάνουν τις λαμογιές τους.

    Δυστυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα.

    ΑΝΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΟΤΕ ΘΑ ΞΥΠΝΗΣΕΙ Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΛΑΟΣ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΓΙΝΕ ΑΠΟ ΤΟ 1974 ΚΑΙ ΜΕΤΑ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. @ Ευαίσθητο Γιωργάκη από Θ/νίκη

    >Αν θέλετε να το πάμε και πιο πίσω πριν φύγει για Αμερική όταν ήταν νέος βασανίστηκε(πέρασε και την περίφημη "φάλαγγα" ναι) για τα πιστεύω του.<

    Πότε βρε Γιωργάκη υπέστη ο Ανδρέας βασανιστήρια; :-))

    Μήπως έκανε τίποτε αταξίες, π.χ. πείραζε τα καπάκια της ΔΕΗ στον δρόμο και τον έδειρε η μαμά του;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Φανταστειτε τι θα ελεγαν καποιοι, αν αμερικανικα εγγραφα εγραφαν για τον Ανδρεα πως "επι τεσσεραμιση χρονια προσεφερε στη Δυση και τους φιλους αυτης"...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Τα λόγια, τα "έγγραφα" και οι θεατρικές παραστάσεις δεν έχουν καμμία σημασία.
    Σημασία έχει σε τι κατάσταση βρίσκεται η χώρα μας, μετά από 30 χρόνια "σοσιαλισμού".
    Ο Ανδρέας εφάρμοσε ένα οικονομικό σύστημα, βασισμένο στον εξωτερικό δανεισμό και στην σπατάλη, που ήταν εξ'αρχής βέβαιο πως θα έφερνε την χώρα στην σημερινή κατάσταση, καταχρεωμένη και υπόδουλη στους δανειστές της.

    Τώρα βέβαια περιμένουμε το 2ο ημίχρονο, την ολοκλήρωση του έργου (της καταστροφής).
    Είναι τόσο δύσκολο να καταλάβουμε την απάτη? Και υποτίθεται ότι είμαστε και έξυπνοι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Προσέξτε πότε βγαίνει αυτο το βιβλίο του Ιγνατίου: Ενα μηνα μετα την εμφάνιση του έγγραφου της NSA που εμφανίζει τον Ανδρέα Παπανδρέου να εκτελεί διατεταγμένη υπηρεσία στην Ελλάδα.
    Αυτό το έγγραφο ψιλοθάφτηκε, αφου υποβαθμίστηκε ως αποκύημα φαντασίας.
    Και τώρα, βγαίνουν σε βιβλίο έγγραφα μυστικών υπηρεσιών, που τελικά παρουσιάζουν τον Ανδρέα ως ενεπιθύμητο στις ΗΠΑ.
    Ακόμη και αν αυτό ίσχυε για κάποιες υπηρεσίες, θεωρώ πως η εμφάνιση του Νίκου Παπανδρέου στην παρουσίαση του βιβλίου του Ιγνατίου, καταδεικνύει επιχείρηση συγκάλυψης της αλήθειας του εγγραφου της NSA..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. βρε Γιώργο -φοιτητή,που θα μας πεις ότι ο Ανδρέας ήταν ηγέτης,ας μην τύχαινε στην εποχή των παχέων αγελάδων ,θα σου 'λεγα εγώ...

    ο Ανδρέας διόριζε όλα τα πασοκια στο δημόσιο ενώ αυτός μαζί με τους υπουργούς του έτρωγε τα λεφτά της ΕΟΚ,κι ας φώναζε προηγουμένως "εοκ και νατο το ίδιο συνδικάτο"...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Προς ανώνυμο 4 Δεκεμβρίου 2010 7:04μ.μ. είπε:

    "@ Ευαίσθητο Γιωργάκη από Θ/νίκη

    >Αν θέλετε να το πάμε και πιο πίσω πριν φύγει για Αμερική όταν ήταν νέος βασανίστηκε(πέρασε και την περίφημη "φάλαγγα" ναι) για τα πιστεύω του.<

    Πότε βρε Γιωργάκη υπέστη ο Ανδρέας βασανιστήρια; :-))

    Μήπως έκανε τίποτε αταξίες, π.χ. πείραζε τα καπάκια της ΔΕΗ στον δρόμο και τον έδειρε η μαμά του;"

    Θα σου απαντήσω ανώνυμε. Η μαμά του στην ηλικία που ήταν ο νεαρός τότε(20 χρονών περίπου) δεν τον έδερνε διότι ήταν "γαΪδούρι" πια και η μαμά του δεν τον ακουμπούσε πλέον. Άσε που αν φτάσεις στο σημείο να χτυπήσεις για να επιβληθείς σημαίνει ότι απέτυχες ως γονιός. Στην ηλικία εκείνη άλλες σε ακουμπάνε(και όχι για να σε δείρουν) φίλε ανώνυμε και όχι οι μάμάδες. Στα 20 που ήταν μπορούσε να κυνηγάει μέχρι και 28αρες μην σου πω (αν μικροδείχνουν σε ηλικία). Με την μαμά του θα ασχολιόταν? Συνεχίζω στα σοβαρά τώρα. Μας επαναφέρω :)
    Καταρχήν να σου υπενθυμίσω ότι η ιστορία(την οποία από μικρός λάτρευα αλλά όχι για επάγγελμα) δεν γράφεται κομματικά για να το ξεκαθαρίσουμε. Λέμε τα σωστά λέμε και τα άσχημα για να ναι αντικειμενική ιστορία. Πάει αυτό και σου απαντάω με στοιχεία για τον βασανισμό του Ανδρέα Παπανδρέου. Το 1939 από την δικτατορία του Μεταξά(μέγα πατριώτη μεν αλλά δικτάτορα και φασίστα δε που έκανε και τα άσχημα του στο εσωτερικό..εγώ τα κοπανάω αντικειμενικά φίλε μου).
    Ο Ανδρέας Παπανδρέου λοιπόν συνελήφθη συγκεκριμένα την Άνοιξη του 1939 ένα τετράγωνο κοντά στο σπίτι του ή έξω από αυτό(δεν θυμάμαι επακριβώς αυτή την λεπτομέρεια..μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή) από την ειδική ασφάλεια του καθεστώτος Μεταξά. Επικεφαλής της υπηρεσίας ο Μανιαδάκης που σύχναζε στο ξενοδοχείο "Βασιλεύς Γεώργιος" στην πλατεία Συντάγματος. Ο Παπανδρέου το βράδυ εκείνο είχε βγει με μια φίλη του για φαγητό. Συγκεκριμένα πήγε στην Πλάκα. Επειδή όμως είχε αδυναμία στις γυναίκες(αυτό δεν είναι κακό αρκεί να σαι και σε ετοιμότητα και το αλκοόλ με μέτρο) όταν γύριζε στο σπίτι του μάλλον θα ήταν χαρούμενος και θα πετούσε στα σύννεφα όπως κάθε νεαρός 20 χρονών που "έριξε" γκόμενα. Γιατί το λέω αυτό? Γιατί εκείνο το βράδυ "χτύπησαν" τα κυνηγόσκυλα του Μανιαδάκη.Τον παρακολουθούσαν, μάζευαν στοιχεία και περίμεναν και την κατάλληλη στιγμή. Το σκεπτικό τους μάλλον απλό: "Θα ναι πιο χαλαρός, αυτός τώρα πετάει είναι αλλού και είναι και μικρός σε ηλικία, τελείωσε". Τον συλλάβανε διότι εκείνη την περίοδο ο Παπανδρέου ήταν επικεφαλής μιας νεανικής αντικαθεστωτικής οργάνωσης(σιγά της οργάνωση δηλ τώρα..τι ζημιά θα κάνανε σε ένα καθεστώς με έναν μικρό πολύγραφο και 10 έντυπα?). Φυσικά ο Μανιαδάκης δεν τα υπολόγιζε, έβλεπε σοβαρά τα πάντα και όποια οργάνωση υπήρχε την κυνηγούσε. Ήταν τέλειος στην δουλειά του(αν και καθίκι φασιστόμουτρο..τα λέω όλα φίλε μου όπως βλέπεις). οδηγήθηκε στα γραφεία. Εκεί τον ανέκρινε σε ένα δωμάτιο τον Παπανδρέου ο υπομοίραρχος Γιαννάκος ο οποίος ήταν και πυγμάχος.Οι υπόλοιποι ασφαλίτες απλώς κοιτούσαν. Πρώτα του έδωσε μια δυο στο σαγόνι για το "καλωσόρησες στο φτωχικό μας" που λένε και ο Παπανδρέου πήγε να απαντήσει αλλά του βάλανε χειροπέδες. Ο Γιαννάκος "μάστορας" στη δουλειά του άρχισε τα χτυπήματα στο σαγόνι τόσο ώστε να τον ζαλίζει μεν αλλά όχι μια και κάτω. Θέλαν να μιλήσει. Φυσικά επειδή δεν μιλούσε στο τέλος από τις πολλές άρχισε να βλέπει αστράκια και να μην νιώθει

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. σαγόνι. Τον σηκώσανε "πακέτο" και τον πήγαν σε διπλανό δωμάτιο. Εκεί του χτύπησαν με σειρά, με ξύλινα ρόπαλα(γκλοπ) ο καθένας τα πέλματα αφού πρώτα του βγάλανε παππούτσια κτλ. Να πονάει στο φουλ δηλ. Τακ τακ και με κάθε τέτοιο χτύπημα μεγαλώνει ο πόνος σταδιακά μέχρι να τα ξεράσει ο άλλος τι ξέρει. Στη συνέχεια λυποθύμησε και τον σηκώσανε, εκεί πέσανε μπάτσες αφού τον είχαν σε κύκλο. Μετά τον ξαναπήραν "πακέτο" σε ένα γραφείο. Εκεί ήταν ο "καλός"(πάντα υπάρχει και ένα "καλός" στις ανακρίσεις..αρχαία τακτική που συνηθίζεται μέχι και σήμερα όπου ανακρίνονται άνθρωποι σε όλο το κόσμο είτε από καθίκια δικτατοριών είτε από σωστούς αστυνομικούς, είτε από μυστικές υπηρεσίες, είτε από μαφίες, είτε από οτιδήποτε) μπραβόμπατσος του Μανιαδάκη που του πρόσφερε καφέ και τσιγάρο. Ούτε εκεί όμως πολυμίλησε ο νεαρός τότε Ανδρέας Παπανδρέου. Τον ξαναπήραν "πακέτο" εκεί που τον είχαν πριν και ξανακάνανε κύκλο και του είπαν να μείνει ακίνητος. Αυτός όμως με όσα πέρασε μόνο για να είναι όρθιος (και μάλιστα ακίνητος) δεν ήταν. Ξανά μπάτσες λοιπόν και μερικές μπουνιές στο πρόσωπο.
    Αυτά πέρασε ο Ανδρέας Παπανδρέου λοιπόν από το καθεστώς Μεταξά. Ο περίφημος Μανιαδάκης ήταν εξπέρ στα "εσωτερικά προβλήματα" αλλά και στην αντικατασκοπία τα πήγε και εκεί καλά. Με τη διαφορά ότι εκεί ήταν όντως προσφορά στο Έθνος. Παλιά είχα αναφέρει ονόματα υφισταμένων του που ήταν τσακάλια στην αντικατασκοπία. Ήρθα σε σύγκρουση με τον Καυκάσιο τότε θυμάμαι γι αυτό το θέμα. Οκ ο Μανιαδάκης ήταν καθίκι αλλά πρόσφερε στην Αντικατασκοπία. Δεν πρόσφεραν μόνο άλλοι μέραρχοι και απλοί πολίτες. Τα λέμε όλα. Αυτό είναι ιστορία.
    Επιστρέφοντας λοιπόν στο θέμα Παπανδρέου μετά από αυτήν την παρένθεση θέλω να συμπληρώσω ότι μετά την αποφυλάκιση του ο νεαρός έφυγε στις ΗΠΑ για σπουδές.
    Τώρα, η δεύτερη σύλληψη του έγινε το 67. Εκεί μπούκαραν στο σπίτι του σπάζοντας τη πόρτα και παράθυρα, ξυλοκόπησαν άγρια τον αστυνομικό του φρουρό(τι έφταιγε ο άνθρωπος...μήπως ένας άνθρωπος θα χτυπούσε μια στρατιωτική διμοιρία και ασφαλίτες? Ποιος ήταν δηλ? Ο Κινγκ Κονγκ να σταματήσει 30 άτομα?), μπήκαν με όπλα μέσα στο σπίτι που βρίσκονταν μικρά παιδιά, έβαλαν περίστροφο στον κρόταφο του Γιωργάκι Παπανδρέου(15 χρονών παιδί τότε), ούρλιαζαν σαν υστερικοί(τι σαν δηλ) και κατά την σύλληψη επειδή είχε κρυφτεί ψηλά, του είπαν να πηδήξει κάτω, χτύπησε το πόδι λόγω του ύψους(3 μέτρα πήδηξε διότι είχε κρυφτεί στο μελετητήριο του σε ένα ψηλό σημείο). Νομίζω δεν είχε σπάσει τίποτα αλλά είχε χτυπήσει αρκετά γερά. Στη συνέχεια έπεσαν μερικές ψιλές που λένε, τον σπρώξανε, τον κλώτσησαν κιόλας και τον πήγαν "πακέτο" στους χώρους κράτησης.Εκεί βέβαια να λέμε και το σωστό, παρασχέθηκε ιατρική φροντίδα στο τραυματισμένο πόδι Στη δεύτερη σύλληψη τπυ βλέπουμε ότι σωματικά τουλάχιστον δεν πέρασε τα της πρώτης φοράς του 1939. Στη συνέχεια(στη δεύτερη σύλληψη του 67 αναφέρομαι) μέχρι την απέλαση του "φιλοξενήθηκε" στις φυλακές "Αβέρωφ". Βέβαια τον προόριζαν για δίκη αλλά ασκήθηκαν πιέσεις να αφεθεί ελεύθερος στο εξωτερικό. Τουλάχιστον εκεί(φυλακές) ο άνθρωπος όπως κάθε άνθρπος μπορούσε να συναντά τη γυναίκα του και τα παιδιά του κάποιες φορές τη βδομάδα. Κατά τα άλλα ήταν σε απομόνωση απ'όλους και προαυλίζονταν μισή ώρα σε μια στενή ταράτσα της φυλακής με δυο χωροφύλακες και έναν υπομοίραρο οπλισμένους σαν "Terminator"(δες την ταινία με τον Σβαρτσενέγκερ) να είναι στο μισό μέτρο κοντά του. Ωραίος προαυλισμός δηλ. "Ανέπνεε".
    Αυτά λοιπόν για τους ανιστόρητους ανώνυμους που με προκαλούν με "καπάκια ΔΕΗ" και "ευαίσθητο Γιωργάκη". Να μην συνεχίσουν γιατί θα τους αραδιάσω τόμους. Είμαι ικανός να το κάνω και το ξέρουν αυτό. Άλλωστε η ιστορία είναι ένα από τα χόμπυ μου. Με χαλαρώνει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. Είπα ότι έκανε και λάθη σαν πολιτικός αλλά είναι ο μόνος που συνελήφθη όπως περιέγραψα δυο φορές. Δεν είδα κάνα Μητσοτάκη ή κάνα Καραμανλή να έχουν φάει μπουνιά στη γνάθο από πυγμάχο ούτε είδα να βάζουν πιστόλι στο κεφάλι των παιδιών τους απειλώντας να πουν που είναι ο πατέρας τους. 15 χρονών ήταν τότε ο σημερινός πρωθυπουργός(άσχετα από τις πολιτικές του πράξεις). Σίγουρα κάποιες φορές μπορεί να το βλέπει όνειρο. Αυτά δεν ξεχνιούνται ειδικά όταν τα έζησες μικρός. Μένουν για πάντα χαραγμένα στο μυαλό και βασανίζουν τη ψυχή όταν σου ξαναέρχονται στη σκέψη.
    Άλλο οι πολιτικές πράξεις ανώνυμε είρωνα. Άνοιξε κανα βιβλίο πρώτα διότι εκτός από βλαξ είσαι και ανιστόρητος. Όποιος με αμφισβητήσει θα του υποδείξω την κατάλληλη βιβλιογραφία..και δεν είναι λίγη. Λοιπόν, νυστάζω, είμαι κουρασμένος από τη δουλειά, κοπάνησα και μια μπυρίτσα με παρέα(το διαλύσαμε νωρίς σήμερα) και αύριο πρώτα ο Θεός πρέπει να τακτοποιήσω την βιβλιοθήκη μου και να βγω και για καναν καφέ να χαρώ την Κυριακή. Χαιρετώ.

    Γιώργος(Γιωργάκι ανώνυμε με αποκαλεί μόνο το girlfriend όταν θέλει να με "ψήσει" για κάτι..όλες οι γυναίκες ίδιες!Από μικρές μέχρι που θα γεράσουν! :) )

    ΥΓ: Για τα καπάκια της "ΔΕΗ" ας χαλαρώσουν ΄κάποιοι. Ακόμα βρε παιδιά?! Ξέρω "τσούζει" αλλά τα χει η ζωή. Α! Αν και το παρακάτω παλιό βίντεο αναφέρεται στον Τζίμη κυρίως σας θυμίζω τα καπάκια με φωτογραφικά ντοκουμέντα. Για να μην προκαλούν κάποιοι. Επανέρχομαι δριμύτερος. Δεν κάνω ποτέ πίσω. Το βίντεο λοιπόν: http://www.youtube.com/watch?v=ktEn5IkifGU

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. @ Γιώργο γεωπόνο

    Το διάβασα όλο το κείμενό σου. Ειδικά για τη σύλληψή του επί Μεταξά και την "άρνηση" ομολογίας του, έχω κάποιες άλλες πληροφορίες από αρχεία, που έχουν εκδοθεί σε συνέχειες στα περιοδικά των εκδόσεων Μέτρον. (Η ζωή μου με τον Ανδρέα Παπανδρέου-μαρτυρία της πρώτης του συζύγου, της Ρασιά).
    Ασχετα από κομματικές προτιμήσεις Γιώργο, εκτιμώ κατ΄αρχήν τον ρομαντισμό σου και την καλοπροαίρετη κριτική σου διάθεση. Εκτιμώ επίσης πολύ το γεγονός ότι εντυπωσιάζεσαι από κάποια ηρωικά στοιχεία που-όπως θεωρείς-διέπουν τον σχολιαζόμενο. ΄Κατά σύμπτωση, και εγώ κάποτε έτσι έκρινα τους πολιτικούς και τον συγκεκριμένο. Ομως το πέρασμα του χρόνου, μας διδάσκει να συσχετίζουμε γεγονότα-πρόσωπα-ρόλους και τότε, αρχίζει κανείς να ψάχνεται και γιατί όχι, να αυτοαναιρείται. Μπορείς σαν νέος να είσαι όσο ρομαντικός θέλεις, όμως μη φοβηθείς κάποτε στο μέλλον να αναθεωρήσεις αν αρχίσεις να βλέπεις τα πράγματα διαφορετικά. Φιλικά, Ελίνα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Γιώργο, αυτό που κάνεις δεν είναι σωστό.
    Αφιερώνεις και σε άλλους το δικό μου βίντεο ρε;;;
    τζιμης

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Γιώργο φοιτητή Γεωπονίας, μια και έχεις ασχοληθεί με το θέμα, μήπως ξέρεις και πώς έμαθε ο Μανιαδάκης για τον Καστοριάδη και τους υπόλοιπους;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. Α Μέρος
    Ελίνα, συμφωνώ με αυτό που λες σε γενικές γραμμές.
    Προσέξτε παρακαλώ όλοι σας ένα σημείο που θέλω να τονίσω.
    Δεν υποστηρίζω στο κείμενο μου ότι δεν "έσπασε". Είπα δεν πολυμιλούσε(τουλάχιστον σε εκείνο το στάδιο). Αυτό το αφήνω ρευστό και δεν παίρνω θέση διότι κατά την άποψη μου δεν υπάρχουν αδιάσειστα στοιχεία είτε αν "έσπασε" είτε όχι είτε μερικώς. Το ότι βασανίστηκε όμως από τον Γιαννάκο ισχύει(στην περίπτωση του 1939). Βασανισμός από βασανισμό βέβαια έχει διαφορά. Πάντως μάλλον και με το γκλοπ τις έφαγε όπως και μερικές γερές μπάτσες από τους υπόλοιπους. Νέος ήταν συνήλθε σιγά. Πάντως και μόνο το γεγονός ότι του χτύπησε τη γνάθο ο Γιαννάκος αρκεί για να το πούμε βασανισμό. Φυσικά και άλλοι άνθρωποι έχουν περάσει πολύ χειρότερα. Δεν το συζητάμε καν αυτό. Δεν αναλύω με ρομαντισμό. Μπορεί κάποιοι να μου το αποδίδουν λόγω της περιγραφής της σύλληψης ειδικά στη δεύτερη περίπτωση. Μα στη δεύτερη περίπτωση έτσι έγινε.Δεν βγάλανε περίστροφο στο κεφάλι 15χρονου παιδιού? Τι λέμε τώρα ρε παιδιά? Δεν είναι τόσο μακριά όσο το 1939.
    Δεν τον έκανα ήρωα. Ούτε τον θεωρώ ηρωικό πρότυπο. Μην βγάζετε εύκολα συμπεράσματα σας παρακαλώ. Για μένα πρότυπο ηρωισμού αποτελεί ο Σταυριανάκος που σαν το ποντίκι μέσα στη φάκα εμψύχωνε τα «παιδιά» του να πολεμήσουν τους Τούρκους..
    Αλλά πχ δεν μπορούμε να βάλουμε στο ίδιο επίπεδο Μητσοτάκη Βρικόλακα με τον Παπανδρέου. Όλα κι όλα δηλ. Ο πρώτος μια ζωή πουλάει μέχρι και τη μάνα του που λένε.
    Όσο γι αυτό που με ρώτησε ο I.Q Πιγκουίνος έχω να απαντήσω τα εξής:
    1) Πριν την σύλληψη του Παπανδρέου το 1939, λίγο καιρό πριν είχαν συλλάβει τον Μίδη και βρέθηκε το "τυπογραφείο" της οργάνωσης καθώς και προσφορές προς αυτήν. Δεν αναγράφονταν ονόματα αλλά σίγουρα αυτά τα χαρτιά ήταν χρήσιμα στις ανακρίσεις για να "ψαρέψουν" τους ανακρινόμενους. Μπορεί να «έσπασαν» κι άλλοι ή μόνο άλλοι ή όλοι συμπεριλαμβανομένου και του Παπανδρέου.
    2) Επιπλέον, η παρακολούθηση τους ήταν επί αρκετό καιρό πριν τις συλλήψεις. Όπως και να χει αν κάποιοι έχουν ανακαλυφθεί προτιμάς να το επιβεβαιώσεις είτε για να σώσεις τη θέση άλλων μελών που δεν τους έχουν "κλειδώσει" καλά είτε τη δικιά σου τη θέση(από τη στιγμή που είναι πασιφανές ότι "κάηκε" η υπόθεση) είτε για συνδυασμό αυτών. Το θέμα δηλ είναι να μην πετάξει το πουλί. Μην πιάνουμε μια πηγή όλοι και υποστηρίζουμε το δικό μας. Σφαιρικά τα βλέπουμε. Η σωστή τεκμηρίωση έτσι λειτουργεί.
    Υπάρχει και μια «πιπίλα» στο σήμερα για το δημόσιο χρέος. Οκ πρώτος είπα! Φταίει, Το ξέρουμε το «Τσοβόλα δώστα όλα». Οι άλλοι τι κάνανε μετά όμως? Τα ίδια και ακόμα χειρότερα. Τι λέμε τώρα. Στο ίδιο καζάνι βράζουν. Αξιοκρατία μηδέν!
    3) Όπως και να χει μην ξεχνάς ότι ήταν μικρός..εύκολο να σπάσεις με διάφορα κόλπα.
    4) Μόνο μην μου πεις ότι τον συλλάβανε, μπήκε μέσα, είπε γεια, κατέδωσε χαλαρά και αφέθηκε αμέσως ελεύθερος. Θα πω ότι είσαι το άλλο άκρο.
    5) Νομίζω ότι κάπου στη μέση όλων αυτών είναι η αλήθεια γιατί τα βλέπω ψυχρά μιας και δεν έχω καμία κομματική ταυτότητα. Τα περί ρομαντισμού δεν ισχύουν. Ισχύουν τα γεγονότα. Αυτό που παρατηρώ πάντως σε μερικούς είναι έναν φανατισμό απέναντι στον Ανδρέα Παπανδρέου(δεν αναφέρομαι στην Ελίνα και στον IQ Πιγκουινου. Το λέω για άλλα κατά καιρούς σχόλια). Ισχύουν τα γεγονότα επαναλαμβάνω και στέκομαι σε τρια που δεν αμφισβητούνται με τίποτα και ξέρω πολύ καλά τι λέω:

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Β Μέρος
    1) Γιαννάκος γρονθοκόπησε το 39 και υπάρχουν αποδείξεις, Ασφαλώς άλλοι πέρασαν πολύ χειρότερα. Ωστόσο ήταν βασανιστήριο. Είναι γεγονός. Για τα υπόλοιπα βασανιστήρια(με το γκλοπ στα ποδια) δεν υπάρχουν σαφείς αποδείξεις και δεν επιμένω. Ο Γιαννάκος όμως τον χτύπησε και ξέρω τι λέω.
    2) Πιστόλι μπήκε στο κρόταφο του Γιωργάκι Παπανδρέου το 67. Δεν είναι ρομαντισμός είναι γεγονός που προκαλεί ψυχικά προβλήματα στον παθόντα που μένουν όταν τα θυμάται. Απλό το θέμα.
    3) Οι φυλακές Αβέρωφ «φιλοξένησαν» τον Παπανδρέου για ένα σεβαστό διάστημα. Ο Μητσοτάκης έφυγε από την πρώτη στιγμή με μια απλή δήλωση-υπογραφή. Η Μαργαρίτα Παπανδρέου πήγαινε το φαγητό στον σύζυγο της. Προαυλισμός του κρατουμένου γίνονταν με δυο χωροφύλακες και έναν υπομοίραρχο σε μια στενη ταράτσα. Απομόνωση δηλ από άλλους κρατούμενους. Επισκεπτήριο σε ξεχωριστή ώρα. Ξύλο εκεί δεν έπεσε και όποιος πει το αντίθετο θα υπερβάλει. Το 1967 δεν πέρασε πολλά. Για το 39 επιμένω μόνο στο περί Γιαννάκου. Πιο πολλά πέρασαν τα παιδιά του το 67 που μπήκαν 30 άτομα μέσα στο σπίτι τους για να συλλάβουν τον μπαμπά. Στο 67 το ξύλο το φαγε ο αστυνομικός του φρουρός. Και πολύ ξύλο. Ούρλιαζε! Αυτό δεν είναι ρομαντισμός. Είναι γεγονός..
    Αυτά δεν είναι ρομαντισμοί Ελίνα. Ασφαλώς και οι μαρτυρίες της πρώτης του γυναίκας είναι σημαντικές ωστόσο δεν είναι η μόνη πηγή ούτε είναι πλήρως αξιόπιστη αν δεν διασταυρωθεί σε όλα όσα δήλωσε. Τα τρία αυτά που ανέφερα όμως. Είναι γεγονότα και υπάρχουν επίσημα έγγραφα(ειδικά για τις φυλακές Αβέρωφ). Σίγουρα δεν ήταν Παναγίτσα αλλά μαζί με τον γέρο Καραμαλνή και το Γεώργιο Παπανδρέου τους θεωρώ πιο καλούς πολιτικούς από αυτούς που μας κυβερνάνε από το 1995-96 και μετά. Επιμένω και στις συνομιλίες του Γεώργιου Παπανδρέου με τον Μακναμάρα διότι και εκεί έχω δει επίσημα έγγραφα(από αντίγραφα φυσικά σε διάφορες πηγές). Άσχετα από την Ελίνα και τον IQ Πιγκουίνου( που σχολίασαν σωστά εκφράζοντας τον προβληματισμό τους) ορισμένοι ας αφήσουν τους φανατισμούς και να αναλύουν την ιστορία αντικειμενικά. Εγώ τουλάχιστον ανήκω στη νέα γενιά και τα βλέπω αλλιώς. Όσοι λένε για την χάλια μεταπολίτευση να μας πούνε ότι νοσταλγούνε και τον Παπαδόπουλο και να του δώσουν άφεση αμαρτιών. Έχουμε διαβάσει δηλ κατά διαστήματα κάτι σχόλια από κάτι φασιστόμουτρα που λες μα είναι δυνατόν. Και όμως είναι. όπως υπάρχουν και οι αναρχικοί υπάρχουν και αυτοί. Και υπάρχουν και τα ξένα κέντρα φυσικά. Όπως ήταν δυνατόν να λένε κάποια φασιστόμουτρα μέσα στη βουλή παλιά περί «Κομμουνιστοληστοσυμμορίτων» αντί να δώσουν τα χέρια ως αδέλφια μετά από τόσα χρόνια. Αυτούς δηλ που ξυλοκοπούσαν ανθρώπους για τα πιστεύω τους πως μπορούμε να τους πούμε? Πατριώτες? Όταν υπάρχουν ακόμη άνθρωποι που ενστερνίζονται τέτοιου είδους απόψεις τι να πούμε δηλ?
    Εγώ ένα ξέρω ότι εμείς ψηφίζουμε, εμείς δημιουργούμε τις σχέσεις αλληλεξάρτησης με τους πολιτικούς, εμείς φταίμε ο λαός. Αν υπάρχει πλάνη φταίμε ακόμα περισσότερο. Η Δημοκρατία, το μέγιστο πολίτευμα έτσι λειτουργεί και την ευθύνη τη φέρουν οι πολίτες αποκλειστικά διότι ενήλικοι και υπεύθυνοι άνθρωποι. Δεν έχουν το ακαταλόγιστο του μικρού παιδιού που μπορούμε να το ξεγελάσουμε.
    Κλείνοντας, απευθύνομαι στη αγαπητή Ελίνα(και στους υπόλοιπους φυσικά).
    Στην ανάλυση ιστορικών πηγών και συνδυασμό προσώπων και γεγονότων κτλ ήταν και είναι το αγαπημένο μου ερασιτεχνικό πεδίο. Αρκεί να σου πω ότι η διευθύντρια(μας έκανε την ιστορία) στο Λύκειο με είχε χαρακτηρίσει εξαιρετικό(παρά τη θετική μου κλίση) όχι μόνο στη γνώση ιστορίας αλλά και στην…

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. Γ Μέρος
    ….ανάλυση ιστορικών πηγών που δίνονταν στα θέματα των διαγωνισμάτων σε συνδυασμό με τις ιστορικές γνώσεις. Διότι έχει ψάξιμο και το ψάξιμο με συγκινεί ιδιαίτερα σε οποιοδήποτε αντικείμενο (εδώ και στη σχολή δηλ με αρέσει το ψάξιμο μόνο που εκεί είναι ψάξιμο με μικροσκόπια κτλ).
    Ήταν λάθος που με χαρακτήρισες ρομαντικό διότι αν ήμουν ρομαντικός σαν νέος όπως λες θα έμπλεκα με νεολαίες, θα ήμουν συγκεκριμένης πολιτικής ιδεολογίας(με την "χρωματική" έννοια) ωστόσο δεν είμαι. Σε πληροφορώ ότι από τα 18, ψηφίζω μόνο σε τοπικές εκλογές όχι εθνικές γιατί έχω αηδιάσει.. Στις Εθνικές μπορεί να πάω ή να μην πάω αλλά και όταν πάω δεν με συγκινεί κάποιο «χρώμα» για να πάρει την ψήφο μου. Ούτε υπάρχει κάποια κατεύθυνση μέσα από την οικογένεια(πχ ψηφίζουμε αυτό τέλος..άσε που και να υπήρχε δεν είμαι χαρακτήρας που να υπακούω τέτοιου είδους εντολές)
    Τις εκδόσεις που αναφέρεις τις έχω. Ο παππούς μου έχει ένα αρχείο κυριολεκτικά τεράστιο το οποίο το επεκτείνω(η πείρα και το νέο αίμα..φονικός συνδυασμός) και εγώ σήμερα όχι μόνο με Γεωπονικού ενδιαφέροντος βιβλία ή περιοδικά κτλ. Αρκεί να σου πω ότι σε δύο διαμερίσματα έχουμε αρκετές βιβλιοθήκες. Κάθε δωματιο έχει τη ντουλάπα του, το κρεβάτι του και την βιβλιοθήκη του + τα σαλόνια που έχουν και αυτά βιβλιοθήκες. Το πατρικό του παππού μου στη Χαλκιδική…εκεί να δεις αρχείο βιβλίων και περιοδικών(έχει και περίπου 200 κρασιά στο κελάρι το παλαιότερο εκ των οποίων είναι του 1952).Η οργάνωση και η τάξη δηλ σε όλο το μεγαλείο. Υπάρχει μια τάση στην οικογένεια...μια λατρεία στην οργανωτικότητα :)
    Η ιστορική έρευνα(όπως κάθε έρευνα) χρειάζεται μεράκι και διασταύρωση στοιχείων. Ρομαντισμός δεν υπάρχει. Στην έρευνα υπάρχει μόνο λογική και ενδείξεις που σε οδηγούν βήμα βήμα σε ατράνταχτες αποδείξεις. Είναι αυτοματοποιημένη διαδικασία βασισμένη στην ψυχρή λογική χωρίς κανένα συναισθηματισμό-ρομαντισμό.

    Φιλικά,
    Γιώργος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Δ Μέρος

    "Γιώργο, αυτό που κάνεις δεν είναι σωστό.
    Αφιερώνεις και σε άλλους το δικό μου βίντεο ρε;;;
    τζιμης"

    Έλα ρε Τζίμη, σε ξέχασα με συγχωρείς είχα και σοβαρά πράγματα να ασχοληθώ.
    Έλα μην κάνεις έτσι. Το βαλα επειδή κάποιος έκανε αναφορά στα καπάκια. Πάντως αν σε έπιασε το παράπονο δεν υπάρχει θέμα, σου κάνω νέο σπέσιαλ βίντεο!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. Τελικά και εκ των υστέρων κρίνοντας, είχαν δίκιο οι Αμερικανοί που είχαν αντιΠαπανδρεϊκή ψύχωση. Τον κάναμε πρωθυπουργό και έστειλε την Ελλάδα 500 χρόνια πίσω... Άλλοι τον φοβόντουσαν άλλοι την πλήρωσαν...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. //...σου κάνω νέο σπέσιαλ βίντεo!
    9:45 μ.μ.//
    ---------
    Γιώργο, περιμένω με αγωνία !!!
    τζιμης

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. @ Γιώργο από Θ/νίκη

    Ο αείμνηστος Τάκης Λαμπρίας, προπολεμικός συμφοιτητής του Α.Π. στην Ανωτάτη Εμπορική και σύντροφος στον φοιτητικό, τροτσκιστικό κίνημα, είχε πρώτος καταγγείλει ότι, για να πάρει και τότε διαβατήριο από τον Μανιαδάκη, κάρφωσε όλους τους «συντρόφους» του. Δεν χρειάστηκε τίποτε άλλο, από μία απλή απειλή και μία υπόσχεση. Αυτό το είχε πει και εντός Βουλής ο Μανιαδάκης σαν βουλευτής της ΕΡΕ.

    Ακόμη και στις ΗΠΑ φρόντισε να υπηρετεί στα μετόπισθεν. Γνωστός για την δειλία του και την μη αντοχή του στις κακουχίες, την ροπή του στην καλοπέραση και τον ακόλαστο βίο, δεν θα άντεχε ούτε μία στιγμή να πάει στο μέτωπο και να υποστεί τις κακουχίες του πολέμου, όπως δεν θα άντεχε στα βασανιστήρια του ΕΑΤ/ΕΣΑ, για τον λόγο αυτό προτίμησε να υπογράψει ταπεινωτική δήλωση στον Παττακό για να πάρει διαβατήριο. Δεν ταλαιπωρήθηκε ούτε επί Μεταξά, ούτε επί Παπαδόπουλου.

    Αυτά και μην διαβάζεις παραμύθια της Χαλιμάς.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. Και κάτι ακόμη, Γιώργο.

    Ο Μητσοτάκης το '67 ΔΡΑΠΕΤΕΥΣΕ με φουσκωτή βάρκα στην Τουρκία. Μάλλον είσαι πολύ μικρός και παραμυθιάζεσαι εύκολα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. Προς ανώνυμο 7 Δεκεμβρίου 2010 9:00 μ.μ:

    1)"Ο αείμνηστος Τάκης Λαμπρίας, προπολεμικός συμφοιτητής του Α.Π. στην Ανωτάτη Εμπορική και σύντροφος στον φοιτητικό, τροτσκιστικό κίνημα, είχε πρώτος καταγγείλει ότι, για να πάρει και τότε διαβατήριο από τον Μανιαδάκη, κάρφωσε όλους τους «συντρόφους» του".

    Είναι μια πηγή ο Λαμπριάς. Δεκτή. Τον είδε? Τους πιάσανε μαζί και τους κάρφωσε ο Παπανδρέου? Το άκουσε από τους βασανιστές να του το λένε ότι τους κάρφωσε ο Παπανδρέου, το συμπέρανε ο ίδιος από μόνος του ή ενώπιον του τα ξέρασε ο Παπανδρέου? Μπορείς να μου απαντήσεις σε αυτό σε παρακαλώ ή το παραλείπεις επότηδες?Απάντησε σε παρακαλώ να ακούσουν οι αναγνώστες. Για τον Μίδη κάνα σχόλιο σου δεν υπάρχει? Λέμε αυτά που θέλουμε χωρίς να έχουμε αντίλογο στα επιχείρηματα του άλλου? Εγώ σε προηγούμενα σχόλια μου ανέλυσα λεπτομερώς όσο μπορώ από δω μέσα τις διάφορες πηγές. Όσο για τον Μανιαδάκη..."σοβαρή" πηγή. Εννοείται ότι θα κατηγορεί όσους συνέλαβε.Το να καταστρέψεις κάποιον(έναν αντίπαλο που τον μισείς πολύ) έτσι είναι 10.000 φορές ανώτερο από το να τους δώσεις δυο σφαλιάρες και μια μπουνιά στο σαγόνι.
    Εδώ για έναν πραγματικό ήρωα τον μέγα Έλληνα ΛΑΛΑ οι Αμερικανοι το 1993 λέγανε ότι έπαιρνε χρήματα από την ΕΥΠ και τα κίνητρα του ηταν μόνο χρηματικά και δεν το κανε για την πατριδα. Αυτό ήταν χειρότερο από ότι τον χώσανε φυλακή τον πράκτορα μας. Ή πιστεύεις ότι αν τα τίναζε για τον άλλο κόσμο ο Καλεντερίδης στους μαύρους κάτω δεν θα λέγανε ένα σωρό για τον Καλεντερίδη? Έτσι "σκοτώνουν" ανθρώπους χειρότερα από τον πραγματικό θάνατο. Επανέρχομαι στο θέμα τώρα.
    Αφού ο Μανιαδάκης ηταν καθίκι φασίστας. Μόνο κάποιες επιτυχίες της αντικατασκοπίας του είναι το μόνο θετικό που πρόσφερε. Στα εσωτερικά ήταν φασίστας και από τους λίγους.

    2) "Ακόμη και στις ΗΠΑ φρόντισε να υπηρετεί στα μετόπισθεν. Γνωστός για την δειλία του και την μη αντοχή του στις κακουχίες, την ροπή του στην καλοπέραση και τον ακόλαστο βίο, δεν θα άντεχε ούτε μία στιγμή να πάει στο μέτωπο και να υποστεί τις κακουχίες του πολέμου, όπως δεν θα άντεχε στα βασανιστήρια του ΕΑΤ/ΕΣΑ, για τον λόγο αυτό προτίμησε να υπογράψει ταπεινωτική δήλωση στον Παττακό για να πάρει διαβατήριο".

    Καταρχήν, κανένας πολιτικός βεληνεκούς Παπανδρέου, Μητσοτάκη, Καραμανλή κτλ τρανταχτά ονόματα δεν θα μπορούσαν να τους βασανίσουν στο ΕΑΤ ΕΣΑ. Πάει αυτό το επιχείρημα σαν τραπουλόχαρτο(μόνο μην πεις ότι μαστίγωσαν τον Μητσοτάκη..).
    Δεύτερον, είτε το χωνεύεις είτε όχι η αλήθεια είναι ότι ο Παπανδρέου "φιλοξενήθηκε" στις φυλακές "Αβέρωφ" χωρίς να τον βασανίσουν(για 67 πάντα μιλάμε) αλλά σε απομόνωση. Έβγαινε μόνο ένα ή δυο μισάωρα σε μια στενή ταράτσα με δυο χωροφύλακες και έναν υπομοίραρχο. Διευθυντής φυλακής τότε ήταν ο Τουρνάς.
    Όσο ήταν φυλακή τον επισκέφθηκαν πλην οικογένειας και δικηγόρου τον υποσχέθηκαν και οι κύριοι Σίγκμαν και Σίλκιν(ή κάπως έτσι τα ονόματα τους). Ψάξε να βρεις ποιοι ήταν, βαριέμαι να αραδιάζω και ξένες επίσημες αναφορές. Δεν τον έκανα ήρωα χαλάρωσε και δες απλώς την αλήθεια. Φυσικά απλοί άνθρωποι πέρασαν βασανισμούς και όχι μια απλή φυλακή.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. 3) "Αυτά και μην διαβάζεις παραμύθια της Χαλιμάς".

    Καμιά συγγένεια με Πατακό έχεις?(αστειεύομαι). Ρε φίλε πολύ αντιΠαπανδρεικό σε κόβω. Δεν τον υπερασπίστηκα. Ιστορία λέμε. Δεν τον είπα αντιστασιακό. Πως θεωρείς τα δικά σου σωστά και τα άλλα λάθος. Αυτό αν θες δείχνει και μια απολυτότητα.

    4)"Και κάτι ακόμη, Γιώργο.

    Ο Μητσοτάκης το '67 ΔΡΑΠΕΤΕΥΣΕ με φουσκωτή βάρκα στην Τουρκία. Μάλλον είσαι πολύ μικρός και παραμυθιάζεσαι εύκολα".

    "Βαμμένος" και με Μ16?
    Λοιπόν. Όντως ισχύει αλλά μην μου το κάνεις μελοδραματική ταινία με «φουσκωτές» βάρκες. Γιατί ο Μητσοτάκης έφυγε από το Πικέρμι με αμάξι για το σπίτι του?Δεν έφυγε μόνος..μαζί με τον Κατσώτα έφυγε. Και πήγαν στα σπίτια τους. Ο άλλος πήγε πακέτο στις φυλακές Αβέρωφ. Δεν πήγε σπίτι του. Μετά αποφυλακίστηκε και πήγε. Δεν υπερασπίζομαι κανέναν Παπανδρέου αλλά ο Μητσοτάκης έφυγε για το σπίτι του από το Πικέρμι που τους είχαν μαντρώσει όλους τους πολιτικούς οι Απριλιανοί. Το αν υπέγραψαν ή δεν υπέγραψαν οι πολιτικοί δηλώσεις στη Χούντα αποδεικνύεται μόνο με αντίγραφα και όχι με φήμες. Γι αυτό και δεν τα ανέφερα αυτά. Εγώ επιμένω που πήγε ο καθένας τους μετά το Πικέρμι. Για να μην λες εμένα ότι παραμυθιάζομαι εύκολα. Και την ηλικία μου να την αφήσεις ήσυχη. Κάνουμε μια κόντρα σε ιστορικό

    Για τις ΗΠΑ που λες ήταν στο ναυτικό. Με γεια του με χαρά του. Δεν τον υπερασπίζομαι και δεν με νοιάζει. Μην φανατίζεσαι. Κάνει "μπαμ".
    Για πες μας ο Μητσοτάκης πως σώθηκε μια φορά στη κατοχή? Το χεις ψάξει? Και καλά άστο αυτό δεν είναι και σίγουρο και δεν επιμένω. Στο επόμενο όμως επιμένω. Πόσα γεύματα έτρωγε την ημέρα επί κατοχής (συνέντευξη του στο ΣΚΑΙ) σύμφωνα με τον ίδιο. Τρία από τρια διαφορετικά συσίτια! Ενώ άλλοι ούτε ένα. Το ένα να δινε ρε! Τόσα παιδάκια στους δρόμους δεν είχαν και πέφτανε κάτω σαν τις μύγες κάθε μέρα. Ένα να δινε! Που με τον κάνεις και ήρωα! Σιγά μην κρατούσε και Μ16 με Μ203 στην «φουσκωτή» βάρκα. Κανέναν Παπανδρέου δεν υπερασπίζομαι. Υπερασπίζομαι μόνο οποιονδήποτε εκεί που υπάρχουν ατράνταχτες αποδείξεις για συγκεκριμένα γεγονότα και μόνο. Για συγκεκριμένα γεγονότα. Όχι για σειρά γεγονότων. Έχει διαφορά.΄Το κάθε γεγονός διασταυρώνεται ξεχωριστά και μπαίνουν σε σειρά που μας οδηγούν σε συνολικό συμπέρασμα. Το ίδιο να κάνεις και εσύ. Κανένας τους δεν είναι ήρωας και μην μου πεις που ήταν έφεδρος ο Μητσοτάκης στον πόλεμο..γιατί θα σε προκαλέσω για ποια μονάδα, γιατί ξέρω και σε ποια μονάδα και πόσο κινδύνεψε και που βρέθηκε τάχιστα όταν έπεσε το μέτωπο. Τα ίδια σκ@ είναι όλοι τους. Μόνο την αλήθεια χωρίς φανατισμούς! Η ιστορία αυτή είναι όταν είναι πραγματική ιστορία. Η αλήθεια λυτρώνει. Εγώ ερευνώ την αλήθεια και η αλήθεια ισχύει με διασταυρώσεις πηγών και όχι από μια πηγή και ένα "πυροτέχνημα" εντός βουλής. Η ιστορία δεν είναι φανατισμός φίλε μου. Είναι διασταύρωση πολλών διαφορετικών πηγών. Τα άλλα είναι πιθανά γεγονότα. Δηλ ΌΧΙ γεγονότα μέχρι να αποδειχθούν πάλι με διασταύρωση πηγών. Επιμένω σε Γιαννάκο το 39, σε άγριο ξυλοδαρμό του αστυνομικού φρουρού το 67, για περίστροφο(όχι πιστόλι) στον κρόταφο του Γιωργάκι Παπανδρέου το 67, για φυλακές Αβέρωφ το 67 και για το ότι ο Μητσοτάκης το 67 από το Πικέρμι έφυγε με αμάξι για το σπίτι του ενώ ο

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. Παπανδρέου έφυγε για Αβέρωφ φυλακές. Για το αν υπογράψανε και ποιοι υπογράψανε ο καθένας τους κατηγορεί τον άλλο. Δεν παίρνω θέση σε αυτό και θέλει πάρα πολύ ψάξιμο. θέλουν διασταυρώσεις πολλών πηγών. Τέλος over.

    Φιλικά,
    Γιώργος

    ΥΓ: Απόλαυσε τον Βρικόλακα Μητσοτάκη σε κάποια βίντεο που αποτελούν σημαντικές ενδείξεις

    http://www.youtube.com/watch?v=g3gJ6A54Amc

    Στο δεύτερο βίντεο που ακολουθεί του λείπει η στολή των Waffen SS…”όλες τις Υγιείς πολιτικές δυνάμεις εκτός βέβαια των Κομμουνιστών»…"και ο Ανδρέας τον θαύμαζε»(αυτά βέβαια αφού πέθανε αντίπαλος του να μην υπάρχει αντίλογος δηλ)
    http://www.youtube.com/watch?v=B6VGfteXUuw&feature=related

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Υφίσταται μετριασμός των σχολίων.

- Παρακαλούμε στα σχόλια σας να χρησιμοποιείτε ένα όνομα ή ψευδώνυμο ( Σχόλια από Unknown θα διαγράφονται ).
- Παρακαλούμε να μη χρησιμοποιείτε κεφαλαία γράμματα στη σύνταξη των σχολίων σας.