Θύελλα αντιδράσεων για το άρθρο 31 πρώην 29
της Α. Παύλου
Την έντονη οργή των μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων προκαλεί το άρθρο 29 που περιλαμβάνεται στο σχέδιο νόμου για την επανεκκίνηση της οικονομίας που βρίσκεται για ψήφιση στην Βουλή.
Μιλώντας στο financialbox ο Πρόεδρος του Εμπορικού και Βιομηχανικού Επιμελητηρίου Πειραιώς, κ. Β. Κορκίδης, αναφέρει ότι «χρήζει ριζικής αναδιάρθρωσης ή ακόμη και ολικής απαλοιφής, το άρθρο 29 του κειμένου του Νομοσχεδίου περί αλληλέγγυας, προσωπικής και εις ολόκληρον ευθύνη των μελών του ΔΣ σε περίπτωση που το Νομικό Πρόσωπο που εκπροσωπούν χρωστάει ασφαλιστικές εισφορές, πρόσθετα τέλη, προσαυξήσεις και λοιπές επιβαρύνσεις στους φορείς Κοινωνικής Ασφάλισης».
Η συγκεκριμένη πρόβλεψη υπογραμμίζει ο κ. Κορκίδης, συνιστά έναν έντονα αποτρεπτικό παράγοντα ανάληψης οποιασδήποτε επενδυτικής και επιχειρηματικής πρωτοβουλίας.
Εκπρόσωποι ελληνικών επιχειρήσεων μιλούν για αυτοκτονικό μέτρο για την οικονομία και της επιχειρήσεις.
Κύκλοι της αγοράς επισημαίνουν στο financialbox ότι πρόκειται ουσιαστικά για κατάργηση των Ανωνύμων Εταιριών (Α.Ε) αλλά και των Εταιρείων Περιορισμένης Ευθύνης (ΕΠΕ).
Κύκλοι της αγοράς επισημαίνουν στο financialbox ότι πρόκειται ουσιαστικά για κατάργηση των Ανωνύμων Εταιριών (Α.Ε) αλλά και των Εταιρείων Περιορισμένης Ευθύνης (ΕΠΕ).
Σχέδιο νόμου για την επανεκκίνηση της οικονομίας
Αλληλέγγυα ευθύνη
1. Τα πρόσωπα που είναι νόμιμοι εκπρόσωποι, μέλη διοικητικού συμβουλίου, διευθύνοντες σύμβουλοι και εκκαθαριστές των νομικών προσώπων και νομικών οντοτήτων όπως αυτές προσδιορίζονται στο άρθρο 3 του ν. 4174/2013 Κώδικα Φορολογικής Διαδικασίας (Α΄170), κατά το χρόνο της διάλυσης ή συγχώνευσης τους, ευθύνονται προσωπικά και αλληλέγγυα και εις ολόκληρο για την καταβολή των ασφαλιστικών εισφορών, προσθέτων τελών, προσαυξήσεων και λοιπών επιβαρύνσεων που οφείλονται από αυτά τα νομικά πρόσωπα και τις νομικές οντότητες προς τους Φορείς Κοινωνικής Ασφάλισης. Η προσωπική και αλληλέγγυα ευθύνη των προσώπων που έχουν τις παραπάνω ιδιότητες για την καταβολή των ασφαλιστικών εισφορών, προσθέτων τελών, προσαυξήσεων και λοιπών επιβαρύνσεων που οφείλονται από τα νομικά πρόσωπα και τις νομικές οντότητες υπάρχει και κατά τη διάρκεια λειτουργίας του νομικού προσώπου που εκπροσωπούν.
1. Τα πρόσωπα που είναι νόμιμοι εκπρόσωποι, μέλη διοικητικού συμβουλίου, διευθύνοντες σύμβουλοι και εκκαθαριστές των νομικών προσώπων και νομικών οντοτήτων όπως αυτές προσδιορίζονται στο άρθρο 3 του ν. 4174/2013 Κώδικα Φορολογικής Διαδικασίας (Α΄170), κατά το χρόνο της διάλυσης ή συγχώνευσης τους, ευθύνονται προσωπικά και αλληλέγγυα και εις ολόκληρο για την καταβολή των ασφαλιστικών εισφορών, προσθέτων τελών, προσαυξήσεων και λοιπών επιβαρύνσεων που οφείλονται από αυτά τα νομικά πρόσωπα και τις νομικές οντότητες προς τους Φορείς Κοινωνικής Ασφάλισης. Η προσωπική και αλληλέγγυα ευθύνη των προσώπων που έχουν τις παραπάνω ιδιότητες για την καταβολή των ασφαλιστικών εισφορών, προσθέτων τελών, προσαυξήσεων και λοιπών επιβαρύνσεων που οφείλονται από τα νομικά πρόσωπα και τις νομικές οντότητες υπάρχει και κατά τη διάρκεια λειτουργίας του νομικού προσώπου που εκπροσωπούν.
2. Αν κατά το χρόνο διάλυσης νομικού προσώπου ή νομικής οντότητας δεν έχουν εξοφληθεί όλες οι υποχρεώσεις του νομικού προσώπου ή της νομικής οντότητας προς τους Φορείς Κοινωνικής Ασφάλισης, οι κατά το χρόνο διάλυσης αυτών μέτοχοι ή εταίροι κεφαλαιουχικών εταιρειών με ποσοστό συμμετοχής τουλάχιστον δέκα (10%) τοις εκατό ευθύνονται αλληλεγγύως και εις ολόκληρο με το νομικό πρόσωπο ή τη νομική οντότητα για την καταβολή των οφειλόμενων ασφαλιστικών εισφορών, προσθέτων τελών, προσαυξήσεων και λοιπών επιβαρύνσεων. Επίσης και κάθε πρόσωπο που υπήρξε μέτοχος ή εταίρος κεφαλαιουχικών εταιρειών με ποσοστό συμμετοχής τουλάχιστον δέκα (10%) τοις εκατό, ευθύνεται αλληλεγγύως και εις ολόκληρο με το νομικό πρόσωπο ή τη νομική οντότητα για την καταβολή των οφειλόμενων ασφαλιστικών εισφορών, προσθέτων τελών, προσαυξήσεων και λοιπών επιβαρύνσεων, που δημιουργήθηκαν κατά τη χρονική περίοδο της ιδιότητας του μετόχου ή εταίρου. Οι ρυθμίσεις της παραγράφου αυτής δεν ισχύουν για νομικά πρόσωπα και νομικές οντότητες εισηγμένες στο Χρηματιστήριο Αξιών Αθηνών ή αναγνωρισμένο χρηματιστήριο σε άλλο κράτος – μέλος της Ε.Ε..
3. Τα πρόσωπα που κατά τις διατάξεις του παρόντος άρθρου ευθύνονται προσωπικά και αλληλέγγυα για τις οφειλές νομικού προσώπου ή νομικής οντότητας προς ΦΚΑ, κατ’ εξαίρεση, είναι δυνατό να εξοφλήσουν αυτοτελώς τις οφειλές του νομικού προσώπου προς τους ΦΚΑ, που υπήρχαν κατά την ανάληψη των καθηκόντων τους, καθώς και αυτές που δημιουργήθηκαν κατά τη διάρκεια της θητείας τους, ανεξαρτήτως του χρόνου βεβαίωσής τους. Στην περίπτωση αυτή αναστέλλεται η λήψη ή η εκτέλεση κάθε αναγκαστικού μέτρου σε βάρος τους και χορηγείται σε αυτούς αποδεικτικό ασφαλιστικής ενημερότητας για κάθε χρήση.
4. Πρόσωπα ευθυνόμενα για την καταβολή ασφαλιστικών οφειλών εκ μέρους του νομικού προσώπου ή της νομικής οντότητας σύμφωνα με το παρόν άρθρο, δύνανται να ασκήσουν έναντι των Φορέων Κοινωνικής Ασφάλισης, παράλληλα με το νομικό πρόσωπο ή τη νομική οντότητα, οποιοδήποτε δικαίωμα θα είχε στη διάθεσή του το νομικό πρόσωπο ή η νομική οντότητα.
5. Το άρθρο αυτό ισχύει από την ημερομηνία κατάργησης του άρθρου 115 του ν. 2238/1994.
Α) Ἀπό τήν κριτική στον νέο νόμο, φάινεται ὅτι ἔχει παρανοηθῆ ἡ ἔννοια τῆς ἑταιρείας. Σκοπός τῆς ὑπάρξεως ΑΕ και ΕΠΕ , εἶναι νά ὠφελοῦνται οἱ μεγάλοι μέτοχοι αὐτῶν σέ βάρος τῶν φορολογουμένων;
ΑπάντησηΔιαγραφήΓιατί νά καρπώνονται τά ὀφέλη οἱ μέτοχοι τοῦ 10% και πάνω, καί νά μήν εὐθύνονται γιά τίς ὀφειλές πρός το Δημόσιο καί τά ἀσφαλιστικά ταμεῖα;
Β) Ἄλλο πρόβλημα ὑπάρχει. Γιατί νά εὐθύνονται τά μέλη τοῦ Δ.Σ. καί γιά χρέη που δημιουργήθηκαν εν όσω δέν εἶχαν ἀναλάβει οἱ ἴδιοι καθήκοντα; Γιά τά χρέη αὐτά πρέπει νά εὐθύνονται μόνο στήν περίπτωση πού δεν απέδωσαν τίς ὀφειλές πρός το Δημόσιο καί τά ἀσφαλισιτκά ταμεῖα, ενῶ ἡ ἑταιρεία εἶχε διαθέσιμη ρευστότητα, τήν ὁποία αὐτοί ἐκμεταλλεύθηκαν και δέν ἐξόφλησαν τίς ὑπάρχουσες ὀφιελές. Καί τίθεται ἄρα θέμα διορθώσεως τοῦ νόμου (καί τῆς νομολογίας) στό σημεῖο αὐτό. Γιά νά μήν φοβᾶται κανείς τήν ἀνάληψη τέτοιων διαχειρίσεων. Ὁπότε πρέπει νά ὁρισθῆ καί ὅτι φέρει τό βάρος ἀποδείξεως τῆς μή ὑπάρξεως ἱκανῆς ( κατά τόν χρόνο ἀναλήψεως καθηκόντων ὡς μέλους τοῦ Δ.Σ.) ρευστότητας, τό ἴδιο τό μέλος τοῦ Δ.Σ. πού ἔχει καί ἄμεση πρόσβαση στίς σχετικές πληροφορίες καί στοιχεῖα τῆς ἑταιρείας.
Γ) Δέν πρέπει νά εὐθύνονται τά μέλη τοῦ Δ.Σ. γιά χρέη που δημιουργήθηκαν εν όσω εἶχαν παύσει πλέον, καί νομικά καί πραγματικά, να ἀσκοῦν καθήκοντα μέλους τοῦ Δ.Σ.
Δ) Ἀντίστοιχα, καί οἱ μέτοχοι τοῦ 10% καί πλέον, ἄρα, δέν πρέπει νά εὐθύνονται γιά χρέη πού δημιουργήθηκαν ἐν ὅσω ἔχουν πάυσει νά εἶναι πλέον μέτοχοι.
Ξέρεις κανένα άλλο κράτος που ο μέτοχος να έχει ευθύνη;
ΔιαγραφήΕίναι θεμελιώδης αρχή της εταιρείας ότι το μεγαλύτερο ρίσκο που έχει ένας μέτοχος είναι η αξία της συμμετοχής του!
Ὄχι ὅταν τό ποσοστό του τοῦ ἐπιτρέπει νά ἐλέγχει τήν ἑταιρεία.
Διαγραφή
ΑπάντησηΔιαγραφήἩ ἐξαίρεση χρειάζεται; Πάντως εὔλογη καί δίκαιη δέν εἶναι:
" ....κάθε πρόσωπο που υπήρξε μέτοχος ή εταίρος κεφαλαιουχικών εταιρειών με ποσοστό συμμετοχής τουλάχιστον δέκα (10%) τοις εκατό, ευθύνεται αλληλεγγύως και εις ολόκληρο με το νομικό πρόσωπο ή τη νομική οντότητα για την καταβολή των οφειλόμενων ασφαλιστικών εισφορών, προσθέτων τελών, προσαυξήσεων και λοιπών επιβαρύνσεων, που δημιουργήθηκαν κατά τη χρονική περίοδο της ιδιότητας του μετόχου ή εταίρου"
Αὐτό πού δέν καταλαβαίνω, λοιπόν, εἶναι τό γιατί οι ρυθμίσεις της παραγράφου αυτής νά μήν "ισχύουν για νομικά πρόσωπα και νομικές οντότητες εισηγμένες στο Χρηματιστήριο Αξιών Αθηνών ή αναγνωρισμένο χρηματιστήριο σε άλλο κράτος – μέλος της Ε.Ε.."
Μά ἐκεῖ κυρίως, δηλαδή στούς μεγάλους μετόχους τέτοιων εταιρειῶν, πῆγαν κάμποσα ἀπό τά χρήματα πού ὀφείλονται στό Δημόσιο καί στά ἀσφαλιστικά ταμεῖα καί μᾶς λείπουν....
- μέ τήν διαφορά, ὅτι σέ τέτοιες ἑταιρεῖες, μεγάλος μέτοχος πρέπει νά θεωρεῖται καί ὁ μέτοχος τοῦ 5%, ποσοστό δηλαδή μέ τό ὁποῖο ἐλέγχεται μία μεγάλη ΑΕ.
Καί αὐτό πρέπει λοιπόν νά διορθωθῆ. Χτυπάει πραγματικά μέρος τῆς διαφθορᾶς. Γιά φαντασθεῖτε μία "ἑλληνική" ΕΠΕ, πού ἔχει μέτοχο μία ἀλλοδαπή ΑΕ, γιά νά παίρνει δημόσια ἔργα, προμήθειες κλπ, νά δίνει τά κέρδη της ὡς πνευματικά διακιώματα καί ὡς royalties σέ ἑταιρεῖες τοῦ ἐξωτερικοῦ, καί μετά νά πτωχεύσει ἡ ΕΠΕ καί νά ἀφίσει χρέη πρός το Ἑλληνικό Δημόσιο ἀπλήρωτα;
Καλός εἶναι ὁ νόμος αὐτός. Στήν σωστή κατεύθυνση κινεῖται. Πρός τήν ἴδια κατεύθιυνση θέλει συμπλήρωση.
"Καλός εἶναι ὁ νόμος αὐτός". Μόνο από τα αποτελέσματα κρίνεται ...τα οποία θα διαπιστώσεις πολύ γρήγορα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑυτόματα, μετατρέπουμε σε ηλίθιους όλους όσους συμμετοχή σε μια ΑΕ.
Οι ηλίθιοι και τα κορόιδα έχουν τελειώσει προ πολλού...
Καιρός να το πάρει χαμπάρι και η Ελλάδα.
Έχει δίκιο ο Σκιπίων.
ΔιαγραφήΜέχρι τώρα έχει ευθύνη ο Πρόεδρος και ο Διευθύνων σύμβουλος.
Αυτό, νομίζω, έχει προκύψει μετά την πτώχευση της ROVER.
Η ΒΜW, κράτησε της μάρκες που την ενδιέφεραν (η ROVER είχε κληρονομήσει όλες της χρεοκοπημένες αγγλικές εταιρίες), όπως η RANGE ROVER, MINI κλπ. πούλησε το υπόλοιπο για ένα ευρώ σε κάποιους ('μετόχους").
Την αγόρασαν κάποιοι "μέτοχοι" οι οποίοι στην ουσία την ρευστοποίησαν και τα κέρδη τα κάναν μπόνους για τους ίδιους. Απόδειξη το ότι επί 10 χρόνια η Rover δεν έβγαλε κανένα καινούργιο μοντέλο.
Όταν απέτυχαν να την πουλήσουν στους Ινδούς, η εταιρία χρεοκόπησε. Και τότε φάνηκε που είχαν πάει τα λεφτά, και τι άξιζε το (καταχρεωμένο) υπόλοιπο.
Έχει παντελώς άδικο ο Σκιπίων. Γιά άλλη μια φορά σε αυτήν την χώρα ποινικοποιείται η επιχειρηματικότητα. Κανείς δεν θα επιχειρεί και είστε πολύ γελασμένοι, εάν νομίζετε ότι ο Δημόσιος τομέας, μπορεί να φέρει οικονομική ανάπτυξη και ευημερία. Στο τέλος η Ελληνική Σοβιετία θα καταρρεύσει, όπως ακριβώς έγινε με τον υπαρκτό σοσιαλισμό.
ΑπάντησηΔιαγραφήΞέρω πολλές επιχειρήσεις ΕΠΕ ή ΑΕ, που βρέθηκαν σε αδυναμία πληρωμής στο Δημόσιο, λόγω των φεσιών που έφαγαν από την αγορά. Και πολλές φορές αυτά τα φέσια ήρθαν από το κράτος. Για παράδειγμα στον χώρο των νοσοκομειακών ειδών και των Διαγνωστικών κέντρων, το κράτος έκανε έναν ωμό εκβιασμό. Τους είπε ή συμβιβάζεστε με αυτά ή πηγαίνετε στα δικαστήρια. Ποιός θα αποζημιώσει αυτούς τους μετόχους; Και αντί να τους αποζημιώσει το κράτος, θα τους πάρει και τα σπίτια επειδή οι επιχειρήσεις βρέθηκαν σε αδυναμία πληρωμής, εξαιτίας του;
Ποιός θα πληρώσω εγώ στην ώρα τους τις ασφαλιστικές εισφορές, ενώ περιμένω χρόνια να τελεσιδικήσουν υποθέσεις για κάποιους που με άφησαν απλήρωτο και διεκδικώ το δίκιο μου;
Το κράτος έχει έναν αποτελεσματικό όπλο με τις κατασχέσεις των λογαριασμών όψεως των εταιρειών.
Αυτό αρκεί. Δεν είναι δυνατόν να διώκονται οι μέτοχοι των ΕΠΕ και των ΑΕ. Γι 'αυτό είναι οι Δντες Σύμβουλοι και οι Διαχειριστές. Παντού στο κόσμο έτσι γίνεται.
Κύριε Παν. Λαζαρίδη, ναί μέν πράγματι, "πολλές επιχειρήσεις ΕΠΕ ή ΑΕ, που βρέθηκαν σε αδυναμία πληρωμής στο Δημόσιο, λόγω των φεσιών που έφαγαν από την αγορά. Και πολλές φορές αυτά τα φέσια ήρθαν από το κράτος....". Ἀλλά τί σχέση ἔχουν αὐτά τά χάλια μας, ὡς κράτους, καί ὡς ὑφεσιακῆς καταστάσεως τῆς οἰκονομίας στήν ὁποία μᾶς περιέφερε τό ΔΝΤ καί ἡ τρόϊκα μέ τά ..."λάθη" τους , μέ τό ὅτι ΟΠΩΣ ΟΡΘΩΣ ΛΕΓΕΤΑΙ ΣΤΟ ΑΝΩΤΕΡΩ ΝΟΙΜΟΣΧEDIO, πρέπει νά εὐθύνεται ὁ ἰδιοκτήτης γιά τά χρέη τῆς ΑΕ καί τῆς ΕΠΕ , ὅταν ἔχει τσεπώσει τά κέρδη ὡς μερίσματα κ.λ.π., καί ἡ ἑταιρεία ΤΟΥ, φουντάρει ἀφοῦ φεσώσει τό Δημόσιο!;
ΔιαγραφήΑὐτά πού λέτε, ἀντιμετωπίζονται μέ ἀγωγές ἀποζημιώσεως γιά τυχόν παράνομη συμπεριφορά τοῦ Δημοσίου. Π.χ., ἡ μή ἐπιστροφή τοῦ ὀφειλόμενου ΦΠΑ, - ἀλλά μέ ἀνόητα προσχήματα, ὄχι γιά λόγους πραγματικούς ἤ ἔστω εὐλογοφανεῖς - εἶναι πράγματι ἀδίκημα (παράβαση καθήκοντος λέγεται) καί κάθε ζημία ἀπό τέτοια συμπεριφορά δέν ἐξαιρεῖται, νομίζω, ἀπό τήν δυνατότητα τοῦ ζημιωθέντος νά ἀπαιτήσει ἀποζημίωση γιά κάθε μετρήσιμη ζημία του. Διότι ἡ ὅλη λειτουργία τοῦ ΦΠΑ, ΚΑΙ Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΜΗ ΕΠΙΒΛΑΒΗΣ KAI ΟΥΔΕΤΕΡΗ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ, Ιστηρίζoνται στήν ἄμεση έπιιστροφή τῶν πράγματι καί ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ὀφειλομένων. Ἀποδεδειγμένα, διότι ὑπάχουν καί οἱ ἀπατεῶνες....
Ὅσο γιά τό ὅτι ὅλα δέν πρέπει νά εἶναι κρατικά κλπ, ΔΕΝ μίλησα γιά κάτι τέτοιο, ποῦ τό εἴδατε; Οὔτε καί τό ὑπονοῦσα βεβαίως. Ἐσεις μᾶλλον θεωρήσατε, ὅτι ἐξ ὁρισμοῦ μέ τό ἀνωτέρω νομοσχέδιο θίγεται ἡ ἐπιχειρηματικότητα καί ὅτι ἄρα κάθε ἄποψη ὑπέρ τοῦ νομοσχεδίου συνιστᾶ κρατισμό. Μέ τό νομοσχέδιο θίγεται εὐθέως ἡ ἀρρωστημένη ἐπιχειρηματικότητα μόνον.
Τώρα, ἄν ὑπάρχουν συγκυριακές παρενέργειες τῆς ἐφαρμογῆς του, ἄν ψηφισθῆ ὅπως ἔχει, ὅπως οἱ παρενέργειες πού ἀναφέρετε, προκειμένου γιά "φεσωμένες" ἀδίκως ἐπιχειρήσεις, τότε χρειάζεται βελτίωση ὁ νόμος. Πῶς, μέ ἀπαλλαγή τῆς εὐθύνης τοῦ μετόχου, ὅταν τυχόν ἀποδεικνύεται ἄμεση εὐθύνη τοῦ Δημοσίου γιά τήν ὑπέρμετρη αὔξηση τῶν χρεῶν τῆς ἐπιχειρήσεως, ἡ ὁποία αὔξηση τήν ἔφερε σέ ἀδυναμία καταβολῆς τῶν ὀφειλομένων πρός τό Δημόσιο καί τά ἀσφαλιστικά ταμεῖα.
Ὅσο γιά τά "φέσια" ἀπό τήν άγορά, ἄς ὄψονται οἱ ....ἀγορές τῆς ἀσύδοτης καί ἄνομης ἐπιχειρηματικότητας μέ τίς τρόϊκές τους.....(ὑπό τά συνήθη νομικά μας ἤθη καί τά οἰκονομοπολιτικά μας "αὐτονόητα", λίγα μποροῦν νά γίνουν....).
Κρατικοδιαιτοι ασχετοι..........
ΑπάντησηΔιαγραφήΤα χρηματα δεν τα "κατασκευαζουν" τα ΑΤΜ . Τα χρηματα "παραγονται" απο την αγορα και αποδιδονται στο κρατος ως φοροι . Τραγικη αγνοια. Για αλλη μια φορα πριονιζετε το κλαδι στο οποιο καθεστε.
Το τραγικο ειναι οτι ολοι καθομαστε στο ιδιο κλαδι.