tag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post2800831817566987959..comments2023-10-31T17:11:36.360+02:00Comments on Ινφογνώμων Πολιτικά: Οι S-400, οι αμερικανοτουρκικές σχέσεις, οι Κούρδοι, η Κύπρος και η ΕλλάδαΔιαχειριστήςhttp://www.blogger.com/profile/18338156166079529437noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post-58648640573424820742019-05-07T07:09:43.710+03:002019-05-07T07:09:43.710+03:00Εμεις εδω εχουμε τα δικα μας. Αλεξης η Κουλης?
(γ...Εμεις εδω εχουμε τα δικα μας. Αλεξης η Κουλης? <br />(για Λακεδαιμονιους θα μιλαμε τωρα?)Dimahttps://www.blogger.com/profile/05922747438728514500noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post-46961372495584683682019-05-06T23:00:52.169+03:002019-05-06T23:00:52.169+03:00Ευριπίδης Μπίλλης
ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΟ ΟΤΙ ΛΕΕΙ, ΓΙΑΤΙ Κ...Ευριπίδης Μπίλλης<br />ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΑΠΟ ΟΤΙ ΛΕΕΙ, ΓΙΑΤΙ ΚΥΡΙΩΣ ΘΕΛΕΙ ΤΟΥΣ S400 Ο ΕΡΝΤΟΓΑΝ,;;<br />Προφανώς για το Ισραήλ που είναι ο στόχος του. Άρα μάλλον θα επιμείνει και κυρίως λόγω Ισραήλ θα βρεθεί εκτός ΝΑΤΟ. Κτλ ... Εκτός αν καταφέρουν οι Αμερικανοί και τον ρίξουν. Τώρα τι συμφέρει εμας, ο Ερντογάν ή η πτώση του στην κρίση σας.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07622589296809551276noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post-85690373449633950612019-05-06T22:09:22.585+03:002019-05-06T22:09:22.585+03:00Ἡ παρουσία τῶν S-400 στήν Τουρκία, προοιωνίζεται τ...Ἡ παρουσία τῶν S-400 στήν Τουρκία, προοιωνίζεται τήν ὁλοένα αὐξανόμενη Ρωσική παρουσία στήν Τουρκία, αὔξηση τήν ὁποία ὁ Ἐρντογκάν ἤδη προσπαθεῖ νά "πουλήσει" στίς ΗΠΑ, προσφέροντας ὅτι αὐτή δέν θά συμβῆ, καί ζητώντας γιά ἀντάλλαγμα τήν ἀπεμπλοκή στήν λήψη τῶν Ἔφ-35 τῶν ΗΠΑ ἀπό τήν Τουρκία.<br /><br />Ὑπάρχει ὅμως καί ἡ ἑξῆς παράμετρος. Ὁ Ἐρντογκάν, κάποτε θά φύγῃ, καί ἀνεξαρτήτως τοῦ ποῖος καί πῶς θά τόν ἔχῃ διαδεχθῆ, θά τεθῆ θέμα ἐπιβιώσεως τῶν μελῶν τῆς οἰκογενείας τοῦ Ἐρντογκάν. Μόνο μέ τήν προστασία τῶν Ρώσων, θά ἔχουν ποῦ θά καταφύγουν. Ἀλλά τό ἴδιο, καί ἄν στούς διωκομένους φυγάδες θά περιλαμβάνεται ὁ ἴδιος ὁ γέρο-Ἐρντογκάν...Μόνο στούς Ρώσους μπορεῖ νά βασισθῆ. Διότι οἱ υποσχέσεις τῶν Ἀμερικανῶν ἤ ἄλλων δέν μπορεῖ ποτέ νά εἶναι ἐξ ἴσου ἀξιόπιστες. <br /><br />Συνεπῶς, εἶναι θέμα ζωῆς καί θανάτου γιά τόν Ἐρντογκάν, τό νά μήν ἀποστασιοποιηθῆ ἀπό τούς Ρώσους.<br />Ἀλλά ἐπί πλέον εἶναι θέμα "ζωῆς καί θανάτου" γιά τήν ὅποια ἀκεραιότητα τῆς Τουρκίας, ἡ σύνδεσή της μέ τήν Ρωσία. <br /><br />Τά περί ἐπεκτάσεως τῆς Τουρκίας σέ βάρος τῆς Ἑλλάδας ἤ καί σέ βάρος τῆς Κύπρου, εἶναι τό σενάριο Ἐρντογκάν πού ἄν τό ἀποδεχθοῦν οἱ ΗΠΑ, τότε θά σωθῆ χωρίς τούς Ρώσους ὁ Ἐρντογκάν, ἀλλά τότε δέν θά σωθῆ, οὔτε τελικά ἡ ἀκεραιότητα τῆς Τουρκίας, οὔτε ἡ πρόσδεση μέ τήν Δύση τῆς Ἑλλάδος καί τῆς Κύπρου, οὔτε τά τωρινά σχέδια τοῦ Ἰσραήλ. Ἄρα δέν θά δεχθοῦν τέτοιο σενάριο οἱ ΗΠΑ. <br />.... ἐκτός καί ἄν τό ..."ζητήσῃ" ὁ Τσίπρας!<br /><br />Δηλαδή, τόν κίνδυνο γιά τήν Ἑλλάδα, τόν προξενεῖ ἡ ἡγεσία τῆς Ἐλλάδος ἰδίως ἀλλά καί τῆς Κύπρου, ἐφ' ὅσον τυχόν δέχονται ὡς ἀπόλυτα δεδομένη τήν πρόσδεση μέ τήν Δύση, ἀκόμη κι ἄν ἡ Τουρκία λάβῃ τούς S-400 καί δέν μπλοκάρουν οἱ Δυτικοί τήν ὑπεροπλία της δίδοντας ἄμεσα τά ἀναγκαῖα γιά τήν ἰσορροπία στήν Ἑλλάδα.<br />Στήν περίπτωση αὐτήν, εἴτε ὁ Ἐρντογκάν καί ἡ οἰκογένειά του, γιά νά μή ἀναγκασθοῦν νά καταφύγουν στήν φιλοξενία τῆς Ρωσίας, εἴτε οἰ διάδοχοί του, καί τό Κουρδικό θά "λύσουν" κατά μῆκος τοῦ νότου τῆς Τουρκίας, καί θά ἐπιτεθοῦν κατά τῆς Ἑλλάδος ἤ καί κατά τῆς Κύπρου, ἀδιαφορώντας γιά τό τί λένε οἱ ΗΠΑ ἤ τό Ἰσραήλ, καί ποντάροντας στό τί παζάρι θά κάνουν αὐτοί μαζί της (μέ τήν Τουρκία) μετά ἀπό μιά ἤττα μας.<br /><br />Ἡ παράμετρος ὅμως Ρωσία εἶναι ἕνας ἐξαιρετικά περίεργος καί ἀστάθμητος παράγων, ἄν τεθῆ θέμα μειώσεως τῆς Ἐλλάδος ἤ τῆς Κύπριακῆς κυριαρχίας, ἀπό τήν Τουρκία. Τό πιθανότερο εἶναι ὅτι θά προτιμήσῃ νά ἐμφανισθῆ ὡς "σώτειρα τοῦ ὑπόλοιπου Ἑλληνισμοῦ", ἀκόμη καί ὑποταγμένου μέσα σέ μιά νέα Τουρκική "αὐτοκρατορία μινιατούρα", ἀλλά ὑπό τήν ρωσική ἐπιρροή - καί μέ προοπτική νά ἀνοίξῃ ὁ δρόμος γιά Κουρδικό μέν κράτος σέ Νότια Τουρκία καί Βόρεια Συρία, ὄχι ὅμως ἐλεγχόμενο ἀπό ΗΠΑ. <br /><br />Ὁ γόρδιος δεσμός μοιάζει ἄλυτος καί ὅποιος τολμήσει νά τόν λύσῃ κατά τό δοκοῦν, Τουρκίας περιλαμβανομένης, τόν δένει χειρότερα. Μόνο ὁ Μέγας Ἀλέξανδρος μπορεῖ...., ἀλλά ὁ ἀληθινός!Nikolaos Kavasilashttps://www.blogger.com/profile/00535596730877227071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post-88145591260370013062019-05-06T19:14:49.539+03:002019-05-06T19:14:49.539+03:00Σε κάθε περίπτωση καταλαβαίνουμε ότι η τουρκία θα ...Σε κάθε περίπτωση καταλαβαίνουμε ότι η τουρκία θα βγεί και πάλι κερδισμένη.<br />Σίγουρα με τα S-400 ,πολύ πιθανόν και με τα F-35, με την ακμάζουσα βιομηχανία της και με τον εγωϊσμό της σε ικανοποιητικότατο επίπεδο.<br />Οσον αφορά εμάς,εμείς ας δούμε πως θα φάμε ο ένας τον άλλον,ποιός είναι καλύτερος από τον άλλον και ποιόν ξένον θα γλύψουμε δουλικά περισσότερο, μπας και μας πετάξει κανά ψίχουλο ή έστω πολλά ψίχουλα...<br />Η αντίδρασή μας με την νεοφιλελεύθερη λογική μας θα είναι απλά μηδαμινή.<br />Ούτε καν την τελευταία πιθανότητα που είναι η πλέον ευνοϊκή γιά εμάς δεν θα μπορούσαμε να εκμεταλλευτούμε. Μαριοςhttps://www.blogger.com/profile/10549053513336450743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post-19599048429444318082019-05-06T17:44:50.603+03:002019-05-06T17:44:50.603+03:001)"Και τα τρία σενάρια έχουν πολλή δουλειά, μ...1)"Και τα τρία σενάρια έχουν πολλή δουλειά, με εκατοντάδες παραμέτρους, που πρέπει να ακονίσουν πολύ το μυαλό τους οι Έλληνες επιτελείς και διπλωμάτες για να τα επεξεργαστούν και να μη βρεθούμε άλλη μια φορά απροετοίμαστοι".<br /><br />2)Η 'προοδευτική' απάντηση για το 3ο σενάριο:<br />(διά 1ο και 2ο σενάριο προφανώς δεν θα υπάρξει απάντηση, μόνο 'ακόνισμα μυαλού')<br /><br />Το γραφείο Στρατηγικού Σχεδιασμού της Γενικής Γραμματείας του πρωθυπουργού θα συγκαλέση την πρώτη συνεδριάση του, μελλοντικώς, νεοσύστατου "Συμβουλίου Ασφαλείας του Πολίτη". <br />Θα πάρουν μέρος οι 'πετυχημένοι' έμπειροι διπλωμάτες που έφεραν πέρας την πολύ δύσκολη "Συμφωνία των Πρεσπών", όπου 'πήραμε και δεν δώσαμε', καθώς και απόστρατοι επιτελικοί, στελέχη της κυβερνώσας παράταξης. <br />Ειδικός σύμβουλος του πρωθυπουργού θα κάνει κατ'αρχἀς εισηγήσεις για φλέγοντα ζητήματα όπως για τα 'ανθρώπινα δικαιώματα' των μεταναστών και των προσφύγων. Εν συνεχεία θα μιλήσει για την ανάγκη της μείωσης των εξοπλισμών και της αύξησης των 'κοινωνικών μερισμάτων', καθώς και για το κίνδυνο της επανεμφάνισης πατριωτισμού, του ρατσισμού και της μισαλλοδοξίας.<br />Διά τους S-400 και για άλλους εξοπλισμούς της Τουρκίας, πιθανώς θα προταθεί να προσφύγουμε στο Α.Δ.Α.Δ. στην Ε.Ε. και στον Ο.Η.Ε.΄<br />Μετά θα γίνουν και πολλές ομιλίες από μέλη αντιπολεμικού κινήματος στην Ελλάδα.<br />Στο τέλος θα αποφασιθεί ότι η Ελλάδα θα παραχωρήσει στο ΝΑΤΟ όσες βάσεις χρειάζεται, δια την μετεγκατάσταση αυτών που βρίσκονται σε Τουρκικό έδαφος.Fotis V.https://www.blogger.com/profile/11155088726952463540noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post-18219575255954526652019-05-06T17:13:09.669+03:002019-05-06T17:13:09.669+03:00Την απάντηση στην πιθανότητα υλοποίησης των σεναρί...Την απάντηση στην πιθανότητα υλοποίησης των σεναρίων θα μας έδινε το αν ξέραμε τον ρόλλο ή την φύση του Ερδογκάν.<br />1)είναι ο Ερδογκάν πράκτορας των ΗΠΑ;<br /> Αν ναι,τότε η τουρκία θα πάρει τους S-400 και τα F-35 στην συνέχεια και το πιθανότερο είναι να παρεκτοπιστούν οι κούρδοι γιά χάρη της τουρκίας.<br />2) Δεν είναι ο Ερδογκάν πράκτορας των ΗΠΑ;<br /> Αν ναι,τότε πάλι η τουρκία θα πάρει τους S-400 γιατί τους θεωρεί σημαντικούς γιά τη εθνική της ασφάλεια και πολύ πιθανόν να πάρει και τα F-35 γιατί ο Ερδογκάν θα έρθει σε έναν συμβιβασμό με την Δύση ή οποία ακούει τουρκία και παθαίνει μονίμως ονείρωξη...<br />3) Είναι ο Ερδογκάν πρώην πράκτορας των ΗΠΑ που όμως οι ΗΠΑ ήθελαν, αλλά απέτυχαν να βγάλουν από την μέση;<br /> Αν ναι,τότε μην τον είδατε τον Παναή...<br />Η τουρκία όχι μόνο θα φύγει από το ΝΑΤΟ αφού πάρει τους S-400,αλλά και θα στραφεί εναντίον της Δύσης και πριν φύγει θα κοιτάξει να πάρει ό,τι άλλο μπορεί από την Δύση.<br /><br />Τέλος,υπάρχει μία ακόμη πιθανότητα γιά τη φύση του Ερντογκάν που οδηγεί επίσης στο 3ο αποτέλεσμα:Το να είναι κρυπτοχριστιανός.Μαριοςhttps://www.blogger.com/profile/10549053513336450743noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post-30696834976167414692019-05-06T17:00:37.144+03:002019-05-06T17:00:37.144+03:00Σε ενάχλησαν οι συμμαχίες της Ελλάδας? Πιό φιλορώσ...Σε ενάχλησαν οι συμμαχίες της Ελλάδας? Πιό φιλορώσος γίνεσαι Ερντογάν ... <br /><br />Ούτε η Βενεζουέλα ούτε η Συρία έχουν τελειώσει ακόμα ...και άς μήν ξεχνάς αυτές οι διαλυμένες χώρες ήταν σύμμαχοι της Ρωσίας ΟΧΙ των ΗΠΑ. <br /><br />Οι σύμμαχοι Ρωσίας καταστρέφονται ο ένας μετά τον άλλον. ΠΧ Σερβία, Ιράκ, Συρία, Λιβύη, ... κλπ ... <br />Δέν το επικροτώ φυσικά αλλά είναι μία πραγματικότιτα. ΠΧ πιά χώρα ειναι σε καλύτερη θέση η σύμμαχος της Ρωσίας Συρία ή η συμμαχός των ΗΠΑ Ισπανία?<br /><br /> Οι "φουκαριάριδες" του Ισραήλ βομβαρδίζουν στόχους εντός Συρίας όποτε τους καπνίσει και η 'υπερδύναμη' Ρώσοι λουφάζουν πίσω από Σ300... ΛΟΛ Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post-407226960402410262019-05-06T16:58:14.533+03:002019-05-06T16:58:14.533+03:00There is a 4th scenario much better than any of th...There is a 4th scenario much better than any of the 3 suggested here. Destroy the S-400. Israel, that has 100% the support of the US, wouñd do just that. Let's find out where the US stands with us and suggest a joint operation.NikoApelleshttps://www.blogger.com/profile/08115773835133318423noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post-59409128381828258792019-05-06T15:29:39.759+03:002019-05-06T15:29:39.759+03:00Ωραίο να ονειρεύεστε....ωραιότερο όμως να λογικεύε...Ωραίο να ονειρεύεστε....ωραιότερο όμως να λογικεύεστε.<br />Ο κύβος ερρίφθη αγαπητοί συν΄Έλληνες.<br />Η Τουρκία πέρασε τον Ρουβίκωνα....τα΄χε τετρακόσια. <br />Η Ρωσία που έφτιαξε τους τετρακόσια, πήρε με συμβόλαιο-σύμβαση την επικαρπία των Στενών και πολλά άλλα.<br />Η USA έχει καταντήσει αερικό,όρα Βενεζουέλα.<br />Οι δύο υπερδυνάμεις Ρωσία και Κίνα, έχουν γονατίσει από κάθε άποψη το ξετιναγμένο θηρίο,που αιμορραγεί μέσα στην παγκόσμια οργή και περιφρόνηση.<br />Οι φουκαριάρηδες οι Εβραίοι, μ΄αυτό το "ταλέντο"τον Νετανιάχου ψάχνουν για επιχειρησιακό βάθος,στο άλλο "ταλέντο" της Κύπρου τον Αναστασιάδη...Τρομάρα τους.<br />Φίλοι στρατηγοί του Ισραήλ το "ταλέντο" για να γλυτώσει τη φυλακή σας την έφερε, αδιαφορώντας για την Πατρίδα σας....ο Θεός και η ψυχή σας.<br />Εμείς εδώ έχουμε χειρότερα.<br />Καλά Αλ6 με όλο αυτό το σκυλολόϊ αντάμα σας εύχομαι το πιο ανώδυνο τέλος αν γίνεται....πάρε και τον Κούλη παρέα. <br />Η συνέχεια με λεπτομέρειες το Σαββατοκύριακο.... <br />Αυτά και μη χειρότερα.GREGALEXANDROUhttps://www.blogger.com/profile/14615707383359597737noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post-41059732867854637672019-05-06T14:50:20.216+03:002019-05-06T14:50:20.216+03:00Τά βασικά σενάρια:
Α) να δεχτούν οι ΗΠΑ παραλάβει ...Τά βασικά σενάρια:<br />Α) να δεχτούν οι ΗΠΑ παραλάβει η Τουρκία τους S-400 υπό τον όρο να τους αποθηκεύσει ή να τους στείλει σε άλλη χώρα (σενάριο τῶν ΗΠΑ, κατάλληλο γιά μιά Ἑλλάδα ἐποχῆς Σημίτη, δηλαδή ἐλεγχόμενη, μέ τόν Παγκαλο νά ἀποκαλύπτῃ στήν κατάπληκτη Ὠλμπράϊτ ὅτι ἡ Κύπρος ἐπρόκειτο νά προμηθευθῆ τoύς S-300, ἀλλά ὄχι γιά τήν Τουρκία τοῦ Ἐρντογκάν -ἄρα τό σενάριο αὐτό περιλαμβάνει καί προϋποθέτει τήν άνατροπή τοῦ Ἐρντογκάν).<br />Β) να μην τους παραλάβει καθόλου ἡ Τουρκία, παίρνοντας ανταλλάγματα από τις ΗΠΑ αα) Καί στο θέμα των Κούρδων ββ)και ίσως στην Κύπρο- ἐννοεῖται, μέ νομότυπη διεθνῆ διευθέτηση καί γγ) Και στην Ελλάδα (μέ ὠμή βία). -Μοιάζει μέν ὡς πιθανό σενάριο, ἀλλά προϋποθέτει ὁριστική κωλοτούμπα Τουρκίας, κόντρα σέ ἀνερχόμενη ἰσχύ Ρωσίας, ἄρα καί ἐπί Ἐρντογκάν ἀποκλείεται, καί γενικώτερα ἀποκλείεται, διότι τό μόνομα ἀνοικτό δίπορτο γιά τήν Τουρκία εἶναι θεμελιώδης βάση τῆς διεθνοῦς πολιτικῆς της ἀπό πρό τοῦ 1940. Δέν ἀποκλείεται ὅμως ἡ Τουρκία νά ἐμπαίξῃ τήν Δύση, γιά νά λάβῃ τα ἀνταλλάγματα αὐτά. <br /> Γ) να τους παραλάβει ἡ Τουρκία, τούς S-400, χωρίς καμία συμφωνία με τις ΗΠΑ, εξέλιξη που [Δέν] θα την οδηγήσει εκτός ΝΑΤΟ ἀλλά σε πιο στενή συνεργασία με τη Ρωσία σε όλους τους τομείς, ὑπό τόν σχετικό ἔλεγχο καί σχετική καθοδήγηση τῶν ΗΠΑ. Τό σενάριο αὐτό εἶναι λίαν ἐπικίνδυνο διότι θά ἀποτελῆ τήν πλήρη ἱκανοποίηση τῆς στόχευσης τῆς Τουρκίας, ἀφοῦ θά τήν στρέψη χάριν τοῦ Ἰσραήλ καί κατ' αἴτηση τῶν ΗΠΑ ἀποκλειστικά κατά τῆς Ἐλλάδος. Ἄλλωστε τυχόν ἀντιπαράθεση τῆς Τουρκίας μέ τό Ἰσραήλ στήν Ἀνατολική Μεσόγειο εἶναι κάτι πού τρέμει ἡ Τουρκία, μέ ἤ χωρίς τούς S-400. <br /><br />Ὑπάρχει καί 4ο σενάριο: Πρίν πάρει τούς S-400 ἡ Τουρκία, ἐνισχύοντας τούς δεσμούς της μέ τήν Ρωσία, καθισταμένη συγχρόνως ὑπολογήσιμος ἀντίπαλος γιά τό Ἰσραήλ, νά ἐμπλακῆ σέ σοβαρή πολεμική διένεξη μέ τήν Ἑλλάδα, καί νά νικήσῃ ἡ Ἐλλάδα, μέ τήν βοήθεια ἐννοεῖται τῶν ΗΠΑ, οὕτως ὥστε [μέ μιά ἀποστασιοποίηση τῆς Ρωσίας ἀπό τήν σύγκρουση, μέ ἀντάλλαγμα μελλοντικῶν καλλίτερων οἰκονομικῶν σχέσεων Ρωσίας Ἑλλάδος] νά κοπῆ ὁ βῆχας μιά γιά πάντα στήν προσπάθεια τῆς ἀκόμη ὁλόκληρης Τουρκίας νά ἀποσπάσῃ τήν Μικρά Ἀσία ἀπό τήν δυτική ἐπιρροή καί νά τήν προσαρτήσῃ γεωστρατηγικῶς στήν Ρωσία.<br /><br />Ἀπό τήν δική μας πλευρά, ἀνεξαρτήτως παντός ἄλλου, πρέπει νά διασφαλισθῆ ὅτι καί ἀπό πλευρᾶς ΗΠΑ καί ἀπό πλευρᾶς Ρωσίας δέν θά θιγῆ ἡ ἀκεραιότητα τῆς Ἑλλάδος, μετά τόν πόλεμο Ἑλλάδας Τουρκίας, καί ὅτι, ἄν τυχόν πάρῃ ἡ Τουρκία S-400 χωρίς νά τήν σταματήσῃ τό ἐνδεχόμενο στρατιωτικῆς της ἤττας, πρέπει νά πάρῃ ὁπωσδήποτε καί ἀμέσως ἀντίστοιχα κλπ ὅπλα καί ἡ Ἑλλάδα.<br /> Τυχόν δέ μισόλογα τῶν ΗΠΑ στή ἄμεση καί ούσιαστική μας ἐνίσχυση πρέπει νά μᾶς δέσουν ἔστω συγκυριακά μέ τήν Ρωσία, ὥστε νά μή τεθῆ τό θέμα ἄνετης ὑπεροπλίας τῆς Τουρκίας σέ βάρος μας, οὔτε γιά τρεῖς μέρες. Nikolaos Kavasilashttps://www.blogger.com/profile/00535596730877227071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post-87267776845041600842019-05-05T22:56:35.416+03:002019-05-05T22:56:35.416+03:00Εσείς ποιο σενάριο πιστεύετε για πιθανότερο κύριε ...Εσείς ποιο σενάριο πιστεύετε για πιθανότερο κύριε Καλεντερίδη;<br /><br />Πιστεύετε ότι ακόμη και αν δεν πάρουν τους S-400 οι Τούρκοι είναι δυνατόν τώρα πια να τους δώσουν τα f-35 οι Αμερικανοί;Chrkomninoshttps://www.blogger.com/profile/12707744925142982576noreply@blogger.com