tag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post6188716057330053057..comments2023-10-31T17:11:36.360+02:00Comments on Ινφογνώμων Πολιτικά: Η «μαύρη» επέτειος του δημοψηφίσματος και των capital controls: Πώς χάθηκαν 100 δισ. ευρώ σε ένα χρόνοΔιαχειριστήςhttp://www.blogger.com/profile/18338156166079529437noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post-14159106123665941222016-06-30T21:03:02.277+03:002016-06-30T21:03:02.277+03:00Άσε τους κοψοχέρηδες στην πίκρα τους :)
Τελικά τι...Άσε τους κοψοχέρηδες στην πίκρα τους :)<br /><br />Τελικά τι θα κάνεις με τα "100 δις"; Θα το αφήσεις ως έχει?<br />Το έψαξες, ρώτησες κάποιον οικονομολόγο και στο επιβεβαίωσε?niko νικοhttps://www.blogger.com/profile/07626161728641702736noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post-25405645844184004532016-06-30T21:00:29.173+03:002016-06-30T21:00:29.173+03:00Ξέρουμε πόσο αγοράστηκαν οι μετοχές.
Ξέρουμε τι απ...Ξέρουμε πόσο αγοράστηκαν οι μετοχές.<br />Ξέρουμε τι αποτίμηση είχαν το 2014 (απο 20 εώς 12 δις) . Χωρις να σημαίνει πως θα μπορούσες να τις πουλήσεις σε αυτή την αποτίμηση.<br />Και ξέρουμε πως πια δεν υπάρχουν αυτές οι μετοχές.<br /><br />Κατα τα λοιπά εγώ έκανα μια στο πόδι εκτίμηση βάση καλού (Σαμαρικού) και κακού (Βαρουφάκιου) σεναρίου. Με μερικές ακόμα υποθέσεις μπορείς να βγάλεις την απώλεια και παραπάνω, ~50 δις, Αλλά παρακάτω απο τα 10 δις δύσκολο.<br /><br />Το επόμενο που μπορείς να κάνεις είναι να λες πως έγινε ζημιά χωρίς να μπαίνεις σε νούμερα τύπου 100δις και άλλα ψεκασμένα.niko νικοhttps://www.blogger.com/profile/07626161728641702736noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post-50665095421883941392016-06-30T14:21:51.354+03:002016-06-30T14:21:51.354+03:00Δύσκολο έως αδύνατον σε αγράμματους και βάρβαρους ...Δύσκολο έως αδύνατον σε αγράμματους και βάρβαρους πολιτικά.<br /><br />Ενώ για όσους ψηφίζουν Σαμαρά και Βενιζέλο προφανώς δεν γεννάται τέτοιο θέμα.Dimitrihttps://www.blogger.com/profile/05246156833161514339noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post-60407878806723909182016-06-30T10:54:09.901+03:002016-06-30T10:54:09.901+03:00Μια από τις δυσκολίες που έχει ο άνθρωπος, είναι ν...Μια από τις δυσκολίες που έχει ο άνθρωπος, είναι να παραδεχτεί τη συνενοχή του στην καταστροφή της πατρίδας.<br />Χρειάζεται γενναιότητα για κάτι τέτοιο.<br />Διαχειριστήςhttps://www.blogger.com/profile/18338156166079529437noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post-42183897979896994612016-06-30T08:13:17.935+03:002016-06-30T08:13:17.935+03:00Η μπούρδα στην υπόθεση δεν βρίσκεται τόσο στο ποσό...Η μπούρδα στην υπόθεση δεν βρίσκεται τόσο στο ποσόν όσο κυρίως στην γελοία οικονομικώς προσσέγιση της χρονικής φέτας και της απομόνωσης των στοιχείων. Λές και η οικονομική εξέλιξη του τλευταίοιυ χρόνου δεν κουβαλάει επάνω της τίποτε από όσα έγκληματικά έγιναν στην χώρα από την Ευρωμαφία και τους γνωστούς Γερμανοτσολιάδες μετά το 2010.<br /><br />Τα μεγέθη έχουν διαχρονική εξέλιξη και είναι κανόνας ή μετατόπιση στο μέλλον του κόστους. <br /><br />Πως μπορείς πχ να ισχυρίζεσαι ότι χάθηκαν τόσα λεφτά στα χρηματιστήρια όταν δεν ξέρεις πόσο αγοράστηκαν οι μετοχές που πουλήθηκαν και αν τελικά οι συναλλαγές ήταν κερδοφόρες ή ζημιογόνες. Στο ίδιο μότο κάνουν συνολική αποτίμηση μετοχών σε δύο χρονικές στιγμές, βγάζουν ένα ποσοστό, αρχίζει η σπέκουλα την στιγμή που συνήθως οι συναλλαγές είναι ασήμαντες και στην ουσία έχουμε μόνον εικονικούς πολλαπλασιασμούς και όχι οικονομικές πράξεις.<br /><br />Το θέμα είναι ότι κάθε πικραμένος που παριστάνει τον δημοσιογράφο, στήνεται σε ένα πληκτρολόγιο, χώνει ότι του κατέβει από νούμερα και συμπεράσματα και βγάζει μεροκάματο από το αφεντικό που με την σειρά του το ταίζει η ντόπια και Ευρωπαική λαμογιά για να κρατάνε τον λαό στην τύφλα. Dimitrihttps://www.blogger.com/profile/05246156833161514339noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post-54184424921859813882016-06-29T16:57:31.848+03:002016-06-29T16:57:31.848+03:00Είναι αστείο, αλλά να πω εν συντομία πόθεν προέκυψ...Είναι αστείο, αλλά να πω εν συντομία πόθεν προέκυψαν αυτά τα 100 δις.<br />Είναι απο μια <a href="http://www.kathimerini.gr/864614/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/regklingk-sta-100-dis-to-kostos-ths-periodoy-varoyfakh" rel="nofollow">συνέντευξη του Ρέγκλινγκ το ΣΚΑΙ</a>. Τον ρωτάει ο δημοσιογραφίσκος ποιό ήταν το κόστος της διαπραγμάτευσης για την Ελλ. οικονομία. Και απαντάει:<br /><br /><i>«...Αυτό είναι πολύ δύσκολο. Δεν υπάρχει επιστημονικός τρόπος να το υπολογίσει κανείς. Γνωρίζω ότι <b>η ΤτΕ έχει υπολογίσει ένα ποσό ύψους 80 δις ευρώ αν δεν κάνω λάθος</b>. Θα μπορούσε κανείς να σταθεί και στις προβλέψεις για την ανάπτυξη, που πριν αλλάξει η κυβέρνηση, η εκτίμηση του ΔΝΤ το Δεκέμβριο του 2014, είναι δημοσιοποιημένη, μιλούσε για ανάπτυξη στην Ελλάδα 2,5% το 2015 και 3,5% το 2016. Άρα αυτό αθροιστικά μας κάνει ανάπτυξη 6%. Αντιθέτως, αυτά τα δύο χρόνια είχαμε μικρή ύφεση, αυτό θα μπορούσε επίσης να μετρηθεί για να υπολογίσεις το κόστος. Έξι μονάδες του ΑΕΠ, άρα αυτό κάνει περισσότερο από 100 δις ευρώ. (Σημ.Δική μου 6% ΑΕΠ = EUR 10.8 δις) Όπως είπα δεν υπάρχει επιστημονικός τρόπος, αλλά το κόστος ήταν πολύ μεγάλο...»</i><br />Άρα, έχουμε κατα τον Ρέγκλινγκ περίπου εξι μονάδες του ΑΕΠ απώλεια στα εισοδήματα της χώρας - προσοχή, της χωρας, όχι του Δημοσίου- οι οποίες παραδόξως αντιστοιχούν όχι σε 10 αλλά σε 100 δις ευρώ?? Δεν ξέρει το ΑΕΠ της χώρας την οποία δανείζει? Για να δούμε <br /><a href="http://www.skai.gr/news/finance/article/318378/regling-ston-skai-euaisthiti-politika-periohi-to-ergasiako-den-vlepo-kinisi-gia-tin-allagi-ton-pleonasmaton-oute-apo-tin-ellada/" rel="nofollow">τι ακριβώς λέει..</a> για τον εναλλακτικό τρόπο υπολογισμού του κόστους. <i>«... 6% of GDP, so that more than 100 bln euro....»</i> Προφανώς ήθελε να πει "more than 10 bln", καθόλου αμελητέο για τα εισοδήματα - είναι ένα χιλιάρικο απώλεια εισοδήματος ανα κάτοικο την διετία. <b>Το ΣΑΝΟ όμως απο τα ΜΜΕ -ακόμα και απο αυτό εδώ τον ιστότοπο, ΣΑΝΟ.</b><br /><br />Πάμε στα <a href="http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1421831/stoyrnaras-h-politikh-voylhsh-den-ypokathista-thn.html" rel="nofollow">80 δις του Στουρνάρα</a> <br />(86 για την ακρίβεια) που προκύπτουν με τον εξής μαγικό τρόπο. Με τα λόγια του Στουρνάρα : <i>«...το κόστος βεβαίως ανήλθε σε 86 δισεκ. ευρώ: Αυτό ήταν το τρίτο μνημόνιο και οι περιορισμοί στην κίνηση κεφαλαίων που επιβλήθηκαν μετά από εκροές καταθέσεων ύψους 45 δισεκ. ευρώ....»</i><br /><br />Εννοεί δλδ δανεισμό του Δημοσίου που στο συντριπτικό του κομμάτι αφορά αναχρηματοδότηση. Με την ίδια "μέθοδο" το 1ο μνημόνιο κόστισε €110 δις, το δεύτερο €130 δις συν 88.9 δις εκροές καταθέσεων. Ο Στουρνάρας εννοεί το 3ο μνημόνιο και ο τύπος το διαστρέφει και αναπαράγει τις παπάντζες του Λαφαζάνη και του Ίσκρα δλδ..<br /><br />Μεγάλη ευθύνη του Στουρνάρα που αφήνει τις δηλώσεις του να τις Σανοποιούν αντί να κάτσει κάτω και να εκτιμήσει το πραγματικό κόστος. Και έτσι μπορεί να βγαίνει ο ανεκδιήγητος Βαρουφάκης να μας λέει πως η διαπραγμάτευσή του δεν είχε κόστος.<br /><br />Μάνι μάνι λοιπόν το δημόσιο έχασε οριστικά και αμετάκλητα όλες τις μετοχές του στις τράπεζες, δλδ χοντρικά απο τις τράπεζες και μόνο η διαπραγμάτευση κόστισε στο Δημόσιο:<br /><br />Απαισιόδοξο σενάριο 2014 <br />-------------------------<br />10 δις τραπεζικές μετοχές<br />5 δις κάλυψη αναβαλλόμενου φόρου<br />0 δις ανακεφαλαιοποίη 2015<br />ΣΥΝΟΛΟ 15 δις<br /><br />Αισιόδοξο σενάριο 2014<br />-------------------------<br />20 δις τραπεζικές μετοχές<br />15 δις κάλυψη αναβαλλόμενου φόρου<br />4.5 δις ανακεφαλαιοποίη 2015<br />ΣΥΝΟΛΟ 39.5 δις<br /><br />Αν προσθέσει κανείς και την αύξηση του χρέους (της τάξης κάποιων δις) λόγω αναθεωρημένης πορείας με μη επίτευξη πλεονασμάτων, έχουμε τα δώρα των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ για τις επόμενες γενιές.<br /><br />Να πω κι άλλα ΣΑΝΑ. Μας λένε πως οι ξένες επενδύσεις θα σώσουν την Ελλάδα.<br />Αρκεί να δει κανείς τη μελέτη της ernst & young (EY-european-attractiveness-survey-2015) για το 2014, σ΄ολη την ΕΕ, FDIs 1,2 δις δολαρίων δημιούργησαν 185 χιλιάδες θέσεις εργασίας (άμεσες και έμμεσες).<br /><br />Γενικώς, το ΣΑΝΟ πάει σύννεφο, και απο δεξιά και απο αριστερά και απο παντού. Μετά λέμε πως ο κόσμος φταίει που είναι απαίδευτος..niko νικοhttps://www.blogger.com/profile/07626161728641702736noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post-9215459937454661442016-06-29T10:20:03.957+03:002016-06-29T10:20:03.957+03:00"η Κυβέρνηση να του τραβήξει μια αγωγή μερικώ..."η Κυβέρνηση να του τραβήξει μια αγωγή μερικών εκατοντάδων εκατομμυρίων δολλαρίων, με τον Παπαδήμο να γράψει την αιτιολογική"<br />http://infognomonpolitics.blogspot.gr/2010/10/spiegel.html?showComment=1286431943384#c1265876205401756319Anacondahttps://www.blogger.com/profile/05951560427354445202noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post-34777061038165241302016-06-29T07:49:28.620+03:002016-06-29T07:49:28.620+03:00Νομίζω ότι το ποσόν των 100 δίς Ευρώ σε ένα χρόνο ...Νομίζω ότι το ποσόν των 100 δίς Ευρώ σε ένα χρόνο είναι υπερβολικά λίγο.<br /><br />Κατά πάσα πιθανότητα είναι τουλάχιστον 200 δίς Ευρώ (στρογγυλοποιημένο) και αυτό πάντα σύμφωνα με πρόχειρες μετρήσεις.<br /><br />Αυτό συμβαίνει επειδή αυτές οι μετρήσεις γίνονται βιαστικά, για να γραφεί στα γρήγορα το άρθρο και να ενημερωθούν οι αναγνώστες με τον πλέον αντικειμενικό τρόπο για τις τρέχουσες εξελίξεις, οπότε γίνονται καλοπροαίρετα πάντοτε, λάθη και παραλήψεις. <br /><br />Αν καθήσει προσεκτικά ο αρθογράφος και αθροίσει χωρίς το άγχος του χρόνου, όλα τα πόσα που αναφέρει, και βρεί και αυτά που σίγουρα του ξέφυγαν, δεν είναι απίθανο η ζημιά της Ελλάδος σ΄ αυτόν τον ένα χρόνο να έχει ξεπεράσει ακόμη και τα 300 δίς Ευρώ. Dimitrihttps://www.blogger.com/profile/05246156833161514339noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post-29171540456626629752016-06-28T23:33:01.547+03:002016-06-28T23:33:01.547+03:00Πρέπει να προσθέσουμε τη ζημιά από το 2010 και μετ...Πρέπει να προσθέσουμε τη ζημιά από το 2010 και μετά καθώς και τα χρήματα που χρειάζεται για να ανορθωθεί εκ νέου η χώρα και επειδή το σχέδιο έγινε από το Δ.Ν.Τ να δω που θα βρουν τα λεφτά για να αποζημιώσουν την Ελλάδα.Economisthttps://www.blogger.com/profile/07150120185815815852noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post-9771288315099422242016-06-28T19:25:20.507+03:002016-06-28T19:25:20.507+03:00Άντε πάλι τα 100 δις.
Μισώ τον Σύριζα όσο δεν φαντ...Άντε πάλι τα <b>100 δις.</b><br />Μισώ τον Σύριζα όσο δεν φαντάζεται κανείς, η διαπραγμάτευση ΣΥΡΙΖΑ κόστισε και στο δημόσιο και στην οικονομία αρκετές δεκάδες δις, αλλά δεν μπορώ να διαβάζω να αθροίζει κανείς stock με flows, δανεικά με αγύριστα και πεπόνια με καρπούζια.<br /><br />Όποιος μου φέρει λοιπόν μια λίστα που να αθροίζει αυτά τα περίφημα 100 δις που χάσαμε θα του δώσω ένα πεντακοσάευρο.<br /><br />Δέχομαι και απλή δήλωση Ρέσλινγκ που να λέει πως οι υπηρεσίες <b>του</b> τα μέτρησαν σε περίπου 100 δις..<br /><br />niko νικοhttps://www.blogger.com/profile/07626161728641702736noreply@blogger.com