tag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post630445808641878220..comments2023-10-31T17:11:36.360+02:00Comments on Ινφογνώμων Πολιτικά: ΤΕΘΩΡΑΚΙΣΜΕΝΑ-Από το μηδέν εξετάζεται η προμήθεια από τη ΡωσίαΔιαχειριστήςhttp://www.blogger.com/profile/18338156166079529437noreply@blogger.comBlogger6125tag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post-83172935026755962682010-04-02T20:27:53.132+03:002010-04-02T20:27:53.132+03:00Οχι, ειναι τυπογ. λαθος. Εννοει 1.6 δις για το συν...Οχι, ειναι τυπογ. λαθος. Εννοει 1.6 δις για το συνολο των αρματων. <br /><br /><br />(*) ενα παραδειγμα ειναι οτι το ΒΜP-3 δεν προσφερει προστασια απο το προσθιο μερος στα αποβιβαζομενα στρατευτματα. Κατι το οποιο ειναι αυτονοητος λογος υπαρξης ενος ΤΟΜΑ. Να προστατευει με την υπαρξη του σαν αντικειμενο καλυψης, με την θωρακιση και την ισχυ πυρος του την αποβιβαση των πολυτιμων και λιγων στις μερες μας μαχητων στην αποβιβαση τους στο πεδιο της μαχης. Αυτο γιατι οι στρατιωτες πρεπει για να αποβιβαστουν να συρθουν πισω και στο πανω μερος του οχηματος καθως στο πισω μερος βρισκεται ο κινητηρας , και να βγουν απο θυριδες που ανοιγουν προς τα πανω και βρισκονται πισω απο τον χαμηλοτατο πυργο και ετσι στην αποβιβαση τους ειναι εκτεθειμενοι και απο το προσθιο μερος του οχηματος. Κανενα αλλο ΤΟΜΑ δεν εχει τη διαταξη του BMP-3 παρεπιπτοντως <br /><br />ΝικοςAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post-39959658185211643782010-04-02T20:17:28.922+03:002010-04-02T20:17:28.922+03:00Ακριβως φιλε μου. Εγω απορω γιατι με αυτα τα κοστη...Ακριβως φιλε μου. Εγω απορω γιατι με αυτα τα κοστη δεν εξεταστηκε η περιπτωση των CV90 (Σουηδια) που αξιλογησε ο ΕΣ ως καταλληλοτερα για τις αναγκες του, και απο οσο ξερω το κοστος τους για οσες χωρες το αγορασαν (και ειναι πολλές. Σε αντιθεση με την μια του BMP-3) κυμαινεται γυρω στα 4εκ το κομματι για αριθμους κατω των 100 κομματιων, που ισως σημαινει οτι για αγορα 400 ισως κομματιων αυτο ισως να ειναι ας πουμε περιπου 3.8 που σημαινει 1.5 δις για 400 κομματια, για το καλυτερο ισως TOMA της αγορας. <br /><br />Και ΕΠΙΣΗΣ για ποιο λογο δεν εγινε καμμια κινηση ερευνας σχετικα με την πιθανοτητα του ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ Κενταυρος της ΕΛΒΟ που βγηκε δευτερο στην αξιολογηση του ΕΣ ???????? Εφ'οσον κοπτονται για συμπαραγωγη ενος Ρωσσικου αρματος με πολλα αμφιλεγομενα σημεια (*) που χρειαζεται να περασει απο μυριες ακροβασιες και πατεντες για να προσαρμοστει στις Ελληνικές αναγκες , στο βαθμο που θα το επιτυχει δηλαδη και αυτο .... ???? Και με οριζοντα παραδοσης 20ετια-φευγα ??? Την στιγμη που οι αναγκες ειναι για ΕΧΘΕΣ ????Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post-72661066223894503552010-04-01T16:46:21.881+03:002010-04-01T16:46:21.881+03:00Νομίζω οτι χρειάζεται μία διόρθωση. "1,6 δις....Νομίζω οτι χρειάζεται μία διόρθωση. "1,6 δις. ΤΟ ΑΡΜΑ";;;;; Μήπως ο κ. Δημάκας ήθελε να γράψει "1,6 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΤΟ ΑΡΜΑ";;; Γίνεται να κοστίζει 1,6 δις. Ευρώ κάθε BMP-3; Θα τρελαθούμε; Ακριβότερα από ένα σύγχρονο μαχητικό αεροσκάφος; Πάντως, η αρμόδια επιτροπή που διερευνούσε την πιθανότητα συμπαραγωγής (με στόχο την εξ' ολοκλήρου παραγωγή του άρματος και του πυργίσκου στην Ελλάδα), στην αναφορά της απέδειξε οτι αυτό είναι αδύνατο αφού καμία μονάδα παραγωγής επί ελληνικού εδάφους ΕΛΒΟ, ΜΕΤΚΑ, ΕΑΣ κλπ) ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να υποστηρίξει την κατασκευή των BMP-3. Συνεπώς, χρειάζεται η ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΝΕΑΣ ΜΟΝΑΔΑΣ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ. Φυσικά, το "τυράκι" έγκειται στο γεγονός οτι το ΚΟΣΤΟΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ θα το αναλάβει η Ελληνική πλευρά με οτι και αν αυτό συνεπάγεται. Πάρτε για παράδειγμα το τεράστιο, αχανές εργοστάσιο κατασκευής M1 ABRAMS που "έστησε" η General Dynamics στην Αίγυπτο μερικά χρόνια πριν. Τί κάνει τώρα; ΣΑΠΙΖΕΙ! Ούτε για... χολλιγουντιανές παραγωγές δεν μπορούν να το νοικιάσουν.... Ούτε σαν στούντιο δηλαδή... Εκεί θα καταντήσουμε; Ας προμηθευτούμε τα τελευταία αποθέματα MARDER από τη Γερμανία που είναι σε πολλά σημεία συμβατά με τον στόλο των LEOPARD. Προέρχονται από τα αποθέματα του Γερμανικού Στρατού ΑΛΛΑ το σημαντικό είναι οτι βρίσκονται υπο το καθεστώς ιδιοκτησίας της KMW (Krauss Mafei Weggman) που σημαίνει οτι η απόκτησή τους είναι ζήτημα σύναψης μιας απλής εμπορικής συμφωνίας μεταξύ του Ελληνικού Δημοσίου και της κατασκευάστριας εταιρείας. Όσο για το κόστος; Πολύ μικρό σε σχέση με τα BMP-3. Περίπου 500-600 εκατομμύρια Ευρώ για 450-500 ΤΟΜΠ-ΤΟΜΑ MARDER!!!! Άμεσα παραδοτέα! Τέλος, ας σκεφτούμε λίγο αν τελικά το BMP-3 μπορεί να ικανοποιήσει τις ελληνικές προδιαγραφές για τις συνθήκες του αγώνα που θέλουμε να κάνουμε σε περίπτωση σύρραξης... (Όχι, δεν είμαι "λαμόγιο" του Πενταγώνου, δεν με λένε... Πατεράκη, ούτε είμαι φιλγερμανός...)<br /><br />Κωνσταντίνος Ν. (Πάτρα)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post-80328825606954730342010-03-31T17:31:26.840+03:002010-03-31T17:31:26.840+03:00ΚΑΛΗ ΝΥΚΤΑ ΕΛΛΑΣ
ΑΝ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΦΒΟΜΑΣΤΕ Τ...ΚΑΛΗ ΝΥΚΤΑ ΕΛΛΑΣ<br />ΑΝ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΦΒΟΜΑΣΤΕ ΤΟΤΕ ΤΗΝ ΒΑΨΑΜΕAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post-66708869157907306242010-03-31T17:31:26.841+03:002010-03-31T17:31:26.841+03:00απο την αλλη υπαρχει προσφορα απο την Γερμανια απο...απο την αλλη υπαρχει προσφορα απο την Γερμανια αποθεματων Marder 1A3 (γυρω στα 400) με τιμη κατω απο τα 500εκ αν θυμαμαι καλα, εξοπλισμενων (εκτος των ΑΤ πυραυλων που θα πρεπει να προστεθουν απο τα ελληνικα αποθεματα) .......... Αλλα μαλλον φαινεται οτι ειναι πολιτικα αδυνατο για οποιαδηποτε πιθανη ελληνικη κυβερνηση να κανει πισω απο τετοιου μεγεθους πολιτικη δεσμευση με το αναγεννημενο απο τις σταχτες του αντιαλον δεος παροτι ο Jeffrey προτιμα η εξαρτηση να ειναι απο τη μερια του Ατλαντικου και μονο. <br /><br />ΝίκοςAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7433980476685836622.post-43883546807347517322010-03-31T17:21:28.755+03:002010-03-31T17:21:28.755+03:00ξεβρακωτες βασικα οι ΕΔ μας αυτη τη στιγμη. Να μη ...ξεβρακωτες βασικα οι ΕΔ μας αυτη τη στιγμη. Να μη μας εκπληξει κανενα επεισοδιο τυπου Ιμιων. Αποδυναμωση ποιοτικα και ποσοτικα εμψυχου υλικου, σοβαρες ελλειψης ανταλλακτικων - υποστηριξης, περισσοτεροι αξιωματικοι απο οτι στρατιωτες, ζωτικες και λειτουργικες αναγκες δεκαετιων οπως αξιοπρεπη ΤΟΜΑ & ΤΟΜΠ και μεσα μεταφορικα ελικοπτερα χωρις κανεναν οριζοντα εκπληρωσης, Leo2 με τεχνικα - επιχειρησιακα προβληματα, και χωρις πυρομαχικα, τα zubr καθηλωμενα, ναυτικο χωρις σκαφη αεραμυνας περιοχης, απο τις χαμηλοτερες διαθεσιμοτητες που ειδε η ΠΑ ποτε. <br /><br />το 1.2 δις εγινε 2 και οδευει και για πιο πανω. Με αυτα τα λεφτα θα παιρναμε τα CV90 που ειχε βγει πρωτο στην αξιολογηση δοκιμασια του ΕΣ ή ακομη ισως και το Κενταυρος της ΕΛΒΟ που ειχε βγει 2ο ? ..... Το αμφιλεγομενο και απουλητο BMP3 σε ποια θεση ηταν σε εκεινη την αξιολογηση ? ......... <br />Επιβληθηκε σε μια νυχτα απο τον Κ.Καραμανλη στη χωρα και τις ΕΔ της με καθαρα πολιτικα- παρασκηνιακα κριτηρια και τιποτε αλλο.<br /><br />Με αναγκες για 1600 ΤΟΜΑ ο ΕΣ ακομα και να ηταν αξιομαχα τα Leo2 δεν θα μπορουσαν να διατηρησουν πλεονεκτημα ή να εκπληρωσουν τον ρολο τους μια που δεν υπαρχουν ΤΟΜΑ που να μπορουν να τα ακολουθησουν μεταφεροντας μαχομενο πεζικο, απο αποψη ταχυτητας και επιβιωσιμοτητας (θωρακιση - οπλισμος - εξοπλισμος) αφηνοντας ετσι τα LEO2 να κανουν μονα τους μια τρυπα στο νερο. <br /><br />Τουλαχιστο αν παρουν τελικα τα BMP3 να το κανουν αμεσως και με κοστος που να μην ξεπερναει την συμφωνημενη αρχικα τιμη (που περιλαμβανε πληρη ελληνοποιηση του συστηματος, με τις απαιτησεις για διαμορφωσεις του ΕΣ ωστε να ερθει ΟΣΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΔΗΛΑΔΗ κοντυτερα στις προδιαγραφες του ΕΣ. Ειναι απο τα μεσα που ο ΕΣ επρεπε να εχει ΕΧΘΕΣ(τα αρχαια Μ113 ειναι το μονο μεσο του ΕΣ τα οποια και χωρις την απαιτηση της ταχυτητας συμπροελασης με τα LEO2 τρυπανε ακομη και με καλασνικοφ ενω εχουν να αντιμετωπισουν συγχρονα και βαρια οπλισμενα τουρκικα TOMA<br /><br />NίκοςAnonymousnoreply@blogger.com