#Zakharova: The Normandy landings were not a game-changer for the outcome of WWII and the Great Patriotic War. The outcome was determined by the Red Army’s victories – mainly, in Stalingrad and Kursk. For three years, the UK and then the US dragged out opening the second front pic.twitter.com/LhzkEzNCQN— MFA Russia 🇷🇺 (@mfa_russia) June 5, 2019
Με ανάρτησή της στο Tweeter, η εκπρόσωπος του ρωσικού υπουργείου Εξωτερικών Μαρία Ζαχάροβα κατάφερε να προσελκύσει πάνω της τα φώτα της δημοσιότητας, αλλά αρνητικά αυτήν την φορά αφού προσέλκυσε καθολικά πυρά ακόμα και από Ρώσους ακόλουθούς της.
Υποστήριξε συγκεκριμένα ότι «Οι αποβάσεις της Νορμανδίας δεν ήταν “game changer” (σ.σ. δεν έκριναν το παιχνίδι) για την έκβαση του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου και του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου. Το αποτέλεσμα καθορίστηκε από τις νίκες του Κόκκινου Στρατού – κυρίως στο Στάλινγκραντ και στο Κουρσκ. Για τρία χρόνια, το Ηνωμένο Βασίλειο και στη συνέχεια οι ΗΠΑ καθυστερούσαν το άνοιγμα ενός δεύτερου μέτωπου.»
Για τη συνέχεια Ptisi
Υποστήριξε συγκεκριμένα ότι «Οι αποβάσεις της Νορμανδίας δεν ήταν “game changer” (σ.σ. δεν έκριναν το παιχνίδι) για την έκβαση του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου και του Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου. Το αποτέλεσμα καθορίστηκε από τις νίκες του Κόκκινου Στρατού – κυρίως στο Στάλινγκραντ και στο Κουρσκ. Για τρία χρόνια, το Ηνωμένο Βασίλειο και στη συνέχεια οι ΗΠΑ καθυστερούσαν το άνοιγμα ενός δεύτερου μέτωπου.»
Για τη συνέχεια Ptisi
http://www.skai.gr/news/world/article/405738/ilthan-sto-fos-ta-sovietika-eggrafa-gia-tin-sumfonia-stalin-hitler/
ΑπάντησηΔιαγραφήΆσε μην το ψάχνεις...
ΔιαγραφήJanuary 1934, Pilsudski – Hitler pact or The German Polish Non-Aggression Treat . Five years prior to the Germany Soviet Union non-aggression agreement!
This agreement had a clause that it will remain enforce even in time of a war.
The Pact of four (Italy, Germany, England, France).
“Pact of four” was an attempt to oppose the League of Nations’ “dictate” by four great powers that sought to impose their hegemony all over Europe. Ignoring the Soviet Union, the four powers attempted to pursue a policy of the isolation of the Soviet Union, eliminating it, at the same time, from participation in European Affairs of the other States of Europe.
“Pact of four” meant “conspiracy of the British and French governments with German and Italian fascism, that weren’t hiding their aggressive intentions. The Pact with the fascist state meant an abandonment of the policy of strengthening the United front of peaceful countries against the aggressive states like Germany, Italy and Jpan.
June 18, 1935. The British – German Naval Agreement (A.G.N.A.)
“Exchange of Notes between His Majesty’s Government in the United Kingdom and the German Government regarding the Limitation of Naval Armaments”
The British government has agreed with the Hitler’s demands that the “power of the German fleet was 35% in relation to the total power of the British Empire’s fleet”. The proportion of 35:100 was used as the total tonnage of the fleet, and for each class of vehicles.
In relation to the submarine forces of Germany was entitled to equality with Britain, but must not exceed 45 % of the tonnage of the British submarine force. Provided that in case of violation of this limit, Germany would inform the British government.
Germany also took upon itself the obligation to comply with the qualitative restrictions imposed by the Washington Treaty of 1922 and London Treaty of 1930.
Η Ζαχάροβα έχει δίκιο. Είναι γνωστό σε κάθε πρωτοετή φοιτητή ιστορίας αυτό που λέει. Πάνω από το 70% του Γερμανικού στρατού ήταν στο μέτωπο με τη Ρωσία, όχι στη Δύση και το Νότο. Στην ουσία, συχνά οι ίδιοι οι Γερμανοί άνοιγαν δρόμο στους συμμάχους ώστε να προλάβουν να φτάσουν στη Γερμανία πριν την καταλάβουν ολόκληρη οι Σοβιετικοί. Στο ανατολικό μέτωπο οι Γερμανοί έχασαν δεκαπλάσιο στρατό από ότι στο δυτικό και το νότιο. Καλό είναι να περιορίσουμε τον ιστορικό εξτρεμισμό διαφορετικά θα πέσει ο ουρανός.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑς δούμε τι συνέβη στις χώρες που απελευθέρωσαν οι Δυτικοί και στις χώρες που "απελευθέρωσαν" οι Σοβιετικοί.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν υπάρχει αμφιβολία ότι οι Σταλινικοί κατέστρεψαν με την ανικανότητά τους.
ΔιαγραφήΆλλο λέει το άρθρο,άλλο λες εσύ.Εχει δίκιο η Ζαχαροβα ή όχι;το τι έκαναν οι Σοβιετικοι ΜΕΤΑ είναι γνωστο.
ΔιαγραφήΕχεις Αρη μπερδεψει την πολιτικη..με την πραγματικοτητα.Αυτο που δεχτηκε ολη την επιθεση και νικησε τελικα..δεν ηταν το Σοβιετικο συστημα ..δηλ.μια πολιτικη θεωρια....εστω αχρηστη...αλλα μια πραγματικη χωρα ..με κατοικους...η Ρωσια.Τωρα αν το συστημα της δεν ηταν καλο ...αυτο δεν εχει σχεση με τα εκατομμ. νεκρους ανθρωπους..τις κατεστραμμενες πολεις...με ολες τις υποδομες της διαλυμενες...κλπ. Εκτος αν εννοιεις
Διαγραφήοτι αυτο δεν εχει σημασια μπροστα στην πολιτικη σου ...δικαιωση !!! Δεν καταλαβα τι ειδους συμπερασμα εβγαλες..και μαλιστα για ....το μελλον ....αγνωοντας το παρελθον ...δηλ . Το αντικειμενικο γεγονος ενος ολεθρου...Εχεις θεμα με το ..τσιπ στο μυαλο ?? 50 εκατομμ. ανθρωποι με τους.τραυματιες ....εισαι καλα ??? Επειδη ηταν ...πολιτικα ...αλλοι οι ηγετες τους ??? Η Γερμανια πολεμησε μια χωρα...εναν λαο...ανθρωπους ...τον συγκεκριμενο...κι εμας...κι αλλους.Για πες τι συνεβει και με μας....μετα.!!! Πλακα θαχει...
Ἕτερον ἐκάτερον! Ἄλλο τό πῶς καί ποιός, ἤ μᾶλλον ποιοί κυρίως, νίκησαν τούς Γερμανούς τῆς ναζιστικῆς Γερμανίας, στόν Β Παγκόσμιο πόλεμο,
Διαγραφήκαί ἄλλο τό ποιός ἀπελευθέρωσε, πῶς ἀπλευθέρωσε, πόσο ἀπελευθέρωσε, καί γιατί ἀπελευθέρωσε ἤ "ἀπελευθέρωσε", τά λοιπά κράτη.
Ἔχει δίκηο ...ἡ Ζαχάροβα!
ΑπάντησηΔιαγραφήἜγινε ἡ ἀπόβαση στήν Νορμανδία, γιά νά μήν νικήσουν σιγά-σιγά οἱ Ρῶσοι, γιά νά τελειώσῃ ταχύτερα ὁ πόλεμος, καί γιά νά ἐλεγχθῆ ἡ δυτική Εὐρώπη, καί κυρίως ἡ Γαλλία καί ἡ Γερμανία, ἀπό τούς "Ἀγγλοσάξωνες"
(γιά τήν ἀκρίβεια: Νορμανδούς "Ἁγγλίας" καί WHASPs ΗΠΑ, καθώς και Ἑβραίους "Ἁγγλίας" καί ΗΠΑ).
Ἔχει δίκηο λοιπόν περίπου κατά 90% ἡ Ζαχάροβα:
Χωρίς τήν ἀπόβαση στήν Νορμανδία, ὁ πόλεμος μέχρι τή τελική πτώση ἤ κατάληψη τῆς Γερμανίας ἀπό τούς Ρώσους καί τούς λοιπούς σοβιετικούς συμμάχους τους, θά κρατοῦσε πολύ ἀκόμη. Ἔγινε δέ ἡ ἀπόβαση τῆς Νορμανδίας, γιά νά μήν νικήσουν σιγά-σιγά οἱ Ρῶσοι.
_
Ἔχει ὅμως 100% δίκηο ἡ Ζαχάροβα, ἀπό άπόψεως ἐπικοινωνίας:
Ὅταν οἱ ΗΠΑ μέ τούς δυτικο-Εὐρωπαίους, στέλνουν ἕνα ψευδές διεθνές μήνυμα, ὅτι μόνο ἐκεῖνες, οἱ ΗΠΑ, μετά τῆς συνοδείας αὐτῶν, δηλ. τῆς "Μεγάλης Βρετανίας" καί "λοιπῶν συμμάχων", νίκησαν στόν Β Παγκόσμιο Πόλεμο,
ἑπόμενο εἶναι, μέ μιά μικρή δόση ὑπερβολῆς, νά ὑποστηρίζῃ ἡ ρωσική πλευρά, ὅτι μόνο ἡ Ρωσία νίκησε τούς Γερμανούς, ἀφοῦ οὔτως ἤ ἄλλως θά τούς νίκαγε ἐν τέλει.
Η Σοβιετική Ένωση, οι ΗΠΑ και η Μεγάλη Βρετανία υπέγραψαν πρωτόκολλο που αφορούσε την στρατιωτική βοήθεια στην ΕΣΣΔ στις 1 Οκτωβρίου του 1941. Άμεσα ως πρώτη βοήθεια για αρχή, εστάλησαν στην ΕΣΣΔ 400 αεροπλάνα, 500 τανκς, διάφορα αλλά είδη στρατιωτικού εξοπλισμού και πυρομαχικά. Ένας από εκείνους που συμμετείχαν στην συμφωνία ήταν ο Henry Ford(1863-1947) της γνωστής αυτοκινητοβιομηχανίας
ΑπάντησηΔιαγραφήΈνα σημαντικό μέρος της Αμερικανικής βοήθειας(1941-1945) στάλθηκε με τη μορφή τροφίμων.
4.291.012 τόνοι κονσερβών, ζάχαρης, τσαγιού, φρούτων και άλλων τροφίμων, φαρμάκων και βιταμινών. Επίσης στείλανε στη Μόσχα φορτία 782.973 τόνων κρέατος σε κονσέρβες.
Η αμερικανική βοήθεια προς τη Σοβιετική Ένωση μεταξύ 1941 και 1945 ανήλθε σε 18 εκατομμύρια τόνους υλικού συνολικού κόστους περίπου 10-12 δισεκατομμυρίων δολαρίων της εποχής. Δηλαδή περίπου 100-150 δισεκατομμύρια δολάρια σε σημερινές τιμές.
Εκτός από τις ΗΠΑ τους βοήθησαν και οι Βρετανοί και οι Καναδοί με βοήθεια αξίας περίπου 6-8 δις δολαρίων της εποχής(κάντε μετατροπή κι αυτών σε σημερινά δολάρια).
Ως μέτρο σύγκρισης το σημερινό Ελληνικό δημόσιο χρέος αν το μετατρέψουμε σε δολάρια είναι περίπου 363 δις δολάρια.
Όσον αφορά τα οπλικά συστήματα η βοήθεια των Αμερικανών στους Σοβιετικούς αντιστοιχεί στο 15-25% της Σοβιετικής παραγωγής των κύριων οπλικών συστημάτων(τανκς, πλοία, καταδιωκτικά, βομβαρδιστικά). Στα εκρηκτικά το 50% ήταν από την Αμερικανική βοήθεια. Δηλαδή τα μισά εκρηκτικά του Σοβιετικού στρατού.
Στα λάστιχα αυτοκινήτων ήταν το 90%. Δηλαδή χωρίς αμερικάνικη βοήθεια τα αυτοκίνητα δεν θα μπορούσαν να κινηθούν από ένα σημείο και μετά. Δεν θα προλάβαιναν να αναπληρώσουν με την εγχώρια βιομηχανία οι Σοβιετικοί.
Στα πλοία 25%, δηλαδή το 1 στα 4 ήταν από Αμερικανικα ναυπηγεία. Το μικρότερο ποσοστό(15%) Αμερικανικής βοήθειας σε σχέση με τη Σοβιετική παραγωγή ήταν φυσικά σε τι άλλο? Στα τανκς(άρματα μάχης). “Θεός” των Ρώσων τα τανκς και το πυροβολικό. Γνωστά αυτά και την “αδυναμία” που τα έχουν :)
Και πάλι όμως μπορεί να ήταν 15% στα τανκς αλλά σε απόλυτο αριθμό μόνο μικρή και ασήμαντη δεν ήταν η βοήθεια ακόμα και σε αυτό τον τομέα.
Και όχι μόνο αυτά.
Να το δούμε και πριν την έναρξη του πολέμου:
Στον μεσοπόλεμο, στις 31 Μαΐου 1929, ΗΠΑ και ΕΣΣΔ υπογράψανε μια σύμβαση που επέτρεπε στην ΕΣΣΔ να κατασκευάζει GAZ αυτοκίνητα και φορτηγά (G.A.Z= Gorkovsky Avtomobilny Zavod). Αμερικάνοι μηχανικοί διηύθυναν την κατασκευή του εργοστασίου και η αμερικανικη Ford παρείχε πολλά από τα εργαλεία και τα μηχανήματα. Σοβιετικοί μηχανικοί εστάλησαν στο εργοστάσιο της Ford, στο Rogue River κοντά στο Detroit για να μελετήσουν τις μεθοδολογίες της αμερικανικής αυτοκινητοβιομηχανίας.
Επίσης η εταιρεία Austin, παρείχε στους Σοβιετικούς τεχνογνωσία για την κατασκευή φορτηγών δυόμισι τόνων.
Εξαιτίας ΟΛΩΝ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ των ΗΠΑ, η ΕΣΣΔ βελτιώθηκε τεχνολογικά κατά 35 χρόνια μέσα σε 10 χρόνια.
Τον πρώτο χρόνο του πολέμου με τους Γερμανούς ΝΑΖΊ, παρά τις αρχικές ήττες οι Σοβιετικοί είχαν επιβιώσει(με απώλειες φυσικά). Είναι όμως μαθηματικώς βέβαιο ότι χωρίς τη βοήθεια των Δυτικών η "αρκούδα" ΕΣΣΔ δεν θα άντεχε. ΕΙΧΕ ΧΑΣΕΙ ΣΧΕΔΟΝ ΤΗ ΜΙΣΗ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗ ΤΗΣ ΒΑΣΗ. Είχε μόνο μεγάλο αριθμητικά ανθρώπινο δυναμικό. Τίποτα άλλο.
Και μια που μιλάμε και για το ανθρώπινο δυναμικό:
ΑπάντησηΔιαγραφήΝα μας απαντήσουν οι Ρώσοι γιατί ζητούσαν από τους συμμάχους τους(ΗΠΑ, Μεγάλη Βρετανία) να ανοίξουν κι άλλα μέτωπα. Το ζητούσαν όχι το 1944 αλλά από πολύ πιο νωρίς.
Αρχές του 1945 ο Γερμανικός στρατός στην Ανατολή είχε 179 μεραρχίες. Στη Δύση είχε 73 μεραρχίες. Δηλαδή συνολικά οι Γερμανοί είχαν 252 μεραρχίες. Με ποσοστά στη Δύση είχαν το 28,96% των μεραρχιών τους και στην Ανατολή το 71,04% των μεραρχιών.
Ναι ΑΛΛΑ ο Γερμανικός στρατός:
Στην Ανατολή είχε το 60-65% των αρμάτων μάχης και του πυροβολικού εναντίον των Σοβιετικών
Στη Δύση είχε το 35-40% των αρμάτων μάχης και του πυροβολικού εναντίον των Δυτικών.
Ότι είχανε από αεροπορία οι Γερμανοί το μοίρασαν από μισά(50%) σε Ανατολικό και Δυτικό Μέτωπο.
Όπως βλέπουμε λοιπόν τα ποσοστά των βασικών οπλικών συστημάτων διαφέρουν σημαντικά από τα αντίστοιχα των μεραρχιών. Μπορεί στην Ανατολή να είχαν περισσότερους στρατιώτες αλλά η μάχη τους εναντίον των Δυτικών τους ανάγκασε να “τραβήξουν” Δυτικά πολύ σημαντικό ποσοστό βασικών οπλικών συστημάτων.
ΓΙ’ ΑΥΤΟ ΟΙ ΣΟΒΙΕΤΙΚΟΙ ΖΗΤΟΥΣΑΝ ΠΑΝΤΑ ΑΠΌ ΤΟΥΣ ΔΥΤΙΚΟΥΣ ΣΥΜΜΑΧΟΥΣ ΝΑ ΑΝΟΙΞΟΥΝ ΚΙ ΑΛΛΑ ΜΕΤΩΠΑ (βλέπε Ιταλία και Γαλλία).
Όπως βοήθησε όπως είπα σε προηγούμενο αρχικό στάδιο η Αμερικανική βοήθεια αλλιώς είναι μαθηματικώς βέβαιο ότι η ΕΣΣΔ παρά το μεγάλο γεωγραφικό βάθος της και το μεγάλο ανθρώπινο
δυναμικό της, δεν θα άντεχε. Χωρίς να υπολογίσουμε και τα πυρηνικά όπλα στην εξίσωση. Άλλη συζήτηση αυτή.
Η νίκη λοιπόν εναντίον του ΑΙΜΑΤΟΒΑΜΜΕΝΟΥ ΝΑΖΙΣΤΙΚΟΥ ΓΕΡΜΑΝΙΚΟΥ ΚΤΗΝΟΥΣ είναι προϊόν συμμαχικής προσπάθειας ΌΛΩΝ ΤΩΝ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΚΑΙ ΣΚΛΑΒΩΜΕΝΩΝ ΕΘΝΩΝ.
1)Οι Αμερικανοί έβαλαν την τεράστια βιομηχανική τους βάση.
2)Οι Σοβιετικοί τον τεράστιο αριθμό ανθρώπινου δυναμικού και το γεωγραφικό βάθος της χώρας τους.
3)Οι Βρετανοί την ικανή αεροπορία τους, τις άριστες υπηρεσίες πληροφοριών τους(μέσα στις οποίες είχαν και μερικές από τις μεγαλύτερες διάνοιες στην αποκρυπτογράφηση εχθρικών επικοινωνιών) και τον ανορθόδοξο και αποφασιστικό τρόπο των κομμάντο-καταδρομών,
4)Οι σκλαβωμένοι “μικροί” την “δίψα”/πάθος τους να δουν την πατρίδα τους ξανά Ελεύθερη.
5) Κι από τους σκλαβωμένους “μικρούς”, η Ελλάς έβαλε την πεισματική αντίσταση της που ανάγκασε τον Χίτλερ να στείλει στρατεύματα για να σώσει τον σύμμαχο του. Κάνανε ολόκληρη “φασαρία” μετακινήσεων στρατευμάτων τους για ΕΜΑΣ. ΕΜΕΙΣ, το τρελό όχι “γαλατικό” χωριό του Αστερίξ αλλά το Ελληνικό “τσομπανοβαλκανοταλιμπανικοαπίθανο” χωριό.
Αγαπητέ Γεωπόνε
ΔιαγραφήΠοτέ όταν θέλεις να κάνεις ένα μεγάλο πόλεμο δεν εξοπλίζεις μια μόνο δύναμη.
Φόρντ μηχανές είχαν και οι Γερμανοί, αν θυμάσαι, και πάρα πολλά ακόμα εξ Αγγλίας και ΗΠΑ, δίχως τα οποία ήταν αδύνατο να κάνει πόλεμο η Γερμανία.
Όταν υπάρχουν κωθώνια και ψυχανώμαλοι όπως ήταν οι Ναζιστές και οι Σταλινικοί, ήταν δύσκολο να κρατηθούν οι Αμερικάνοι και οι Βρετανοί για να μην βοηθήσουν και τους δύο να αλληλοκαταστραφούν.
Τη Σοβιετική Ένωση είναι αλήθεια ότι πρώτα την είχαν αποικία για λίγα χρόνια οι Γερμανοί, και μετά οι Αγγλοσάξωνες. Τη λεηλάτησαν. Μόνο μετά τη γενοκτονία που έπαθε η Σοβιετική Ένωση άρχισε να κλείνει κάποιες πόρτες στους πρώην ιδιοκτήτες της.
Όση και να ήταν η ανωμαλία του Ναζισμού και του Μπολσεβικισμού, μόνο αν είσαι ο Σατανάς θα τους δώσεις τροφή 57 εκατομμύρια νεκρούς και πόσα ακόμα θύματα πολλών ειδών.
Αυτή την ιστορία πότε θα την μάθουμε; Πολλοί Ρώσοι έχουν αρχίσει και την κατανοούν, όχι όμως και στη Δύση.
Το σχέδιο ήταν να καταλάβουν και τη Μόσχα οι Γερμανοί, και να εξαθλιωθούν περισσότερο τόσο η Σοβιετική Ένωση όσο και η Γερμανία, σε ένα μακρύτερο πόλεμο. Το σχέδιο αυτό τον ανέτρεψαν μια χούφτα Έλληνες, δίχως να το γνωρίζουν. Αυτό είναι ακόμα μια ιστορία που δεν μαθαίνουμε.
Οι ετοιμασία για Νορμανδία άρχισαν μόνο όταν έγινε καθαρό ότι δεν θα πέσει η Μόσχα.
@ Γιώργος Σιδηρούντιος
ΔιαγραφήΟι προπολεμικές συνεργασίες-εμπορικές σχέσεις μεταξύ χωρών είναι κάτι φυσιολογικό.
Business talking. Έχεις βιομηχανία και θες να πουλήσεις, να κάνεις εξαγωγές γιατί όσο μεγάλη εσωτερική αγορά να έχεις δεν σου φτάνει. Αν δεν το κάνεις θα έχεις οικονομικό πρόβλημα και εσωτερικές αναταραχές στο τέλος. Δεν παράγεις μόνο για να παράγεις. Βασικός στόχος της παραγωγής είναι να πουλάς το προϊόν αλλιώς καταστράφηκες. Όπου βρεις λοιπόν ευκαιρίες για επενδύσεις το κάνεις. Η άλλη χώρα που δεν έχει βιομηχανία(ή όχι τόσο ισχυρή βιομηχανία όσο η δικιά σου) θέλει να αγοράσει προϊόντα σου και ταυτόχρονα να αποκτήσει τεχνογνωσία για να βελτιωθεί και η ίδια. Γερμανία είναι, ΕΣΣΔ είναι, όποια χώρα κι αν είναι αρκεί να ναι σοβαρή με σχέδιο και να θέλει να βελτιωθεί και όχι μόνο να καταναλώνει ξένα προϊόντα.
Όλα για το χρήμα και στο τέλος την πληρώνει ο απλός μέσος άνθρωπος κάθε χώρας όταν πρέπει να μοιραστεί ξανά η παγκόσμια οικονομική πίτα.
Όταν ξεκινάει ένας πόλεμος έχουν χωρίσει τα στρατόπεδα ποιος είναι μαζί σου και ποιος εναντίον σου. Μερικές φορές τα στρατόπεδα αλλάζουν και κατά τη διάρκεια του πολέμου(πχ βλέπε σχέσεις Γερμανών ΝΑΖΙ με Σοβιετικούς πριν την εισβολή των πρώτων στην ΕΣΣΔ και τι “ωραία” μοιράσανε την καημένη την Πολωνία που πλήρωσε κι αυτή βαρύ “φόρο” αίματος και καταστροφών).
Γεγονός πάντως είναι ότι η ΕΣΣΔ πριν τον πόλεμο, μέσα σε 10 χρόνια εργοστασιακά εκσυγχρονίστηκε αρκετά (κατά 30-40χρόνια) από τη συνεργασία με τις ΗΠΑ κάτι που την βοήθησε αργότερα στον B Παγκόσμιο πόλεμο.
Όπως βοήθησε την ΕΣΣΔ η Αμερικανική(κυρίως) βοήθεια και κατά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο
Η ΕΣΣΔ ΕΙΧΕ ΧΑΣΕΙ ΤΗ ΜΙΣΗ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗ ΤΗΣ ΒΑΣΗ, ΤΙΣ ΜΙΣΕΣ ΕΚΤΑΣΕΙΣ ΣΙΤΗΡΩΝ ΚΑΙ ΤΟ 40% ΤΗΣ ΚΤΗΝΟΤΡΟΦΙΚΗΣ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ. Έδινε αγώνα ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ και ΑΝΑΣΧΕΣΗΣ του εχθρού. Αν δεν υπήρχε αυτή η βοήθεια αρέσει δεν αρέσει, σε κάποιους η ΕΣΣΔ δεν θα άντεχε. 12μήνες υπήρξαν πολύ κρίσιμοι για την ΕΣΣΔ. Σκληρός αγώνας επιβίωσης.
Αγαπητέ μελέτησε τα στοιχεία και τις ημερομηνίες του ντεσκ. Η Δύση ήθελε να πέσει η Μόσχα. Μόνο οταν έγινε αντιληπτό ότι όχι μονο δεν θα πέσει η Μόσχα αλλά και ότι οι Σοβιετικοί σε χρόνο ρεκόρ είχαν κλωνοποιήσει εργοστάσια και εκτινάξει την παραγωγη τους , έστειλαν και το μεγαλύτερο μέρος της βοήθειας όπως λενε τα στοιχεία, και τότε αποφάσισαν οι ΗΠΑ να ετοιμάσουν απόβαση. Το άλλο το οποίο πρέπει να γίνει καθαρό είναι ότι οι Αμερικανοι έστειλαν στους μπολσεβίκους μερικές χιλιάδες συμβούλους και τους έφτιαξαν κράτος. Αυτή είναι μαύρη ιστορία που δεν θέλει κανείς να γνωρίζει. Τα στοιχεία όμως υπάρχουν.
ΔιαγραφήΜε άλλα λόγια, η Δύση στήριξε τόσο την επανάσταση όσο και τον προπολεμικο Στάλιν και τον Χίτλερ, ώστε να γίνει η γενοκτονία των Ανατολικών Χριστιανών.
ΔιαγραφήΔε νομίζω πως η ανακοίνωση του ρωσικού ΥΠΕΞ πρέπει να μας εκπλήσσει. Τα ντοκουμέντα είναι παντού και στη διάθεση οποιουδήποτε ενδιαφέρεται για την ιστορική αλήθεια. Είναι γεγονός αδιαμφισβητητο πως η έκβαση του πολέμου κρίθηκε στο ανατολικό Μέτωπο είτε αυτό αρέσει είτε όχι. Δεν χρειάζεται να είσαι και κομμουνιστής ή θαυμαστής της ΕΣΣΔ για να το καταλάβεις. Αρκεί μόνο να μελετήσεις την ιστορία και να χρησιμοποιείς και το μυαλό σου την ίδια στιγμή (πλεονασμός αφού αυτό προϋποθέτει η μελέτη και όχι απλώς η ανάγνωση).
ΑπάντησηΔιαγραφήΕγω πιστευω οτι η αποβαση στην νορμονδια δεν εγινε για να βοηθησουν στην νικη κατα των γερμανων αλλα για να κουτελωσουν τους ρωσους. Σε διαφορετικη περιπτωση οι ρωσοι θα εφταναν στην Λισσαβωνα. Αφησαν την ρωσια να σηκωσει το βαρος της επιθεσης των γερμανων, προφανως για να την λυγισουν. Στην πραξη ο ββπ ηταν πολεμος της γερμανιας κατα της ρωσιας, με τους δυτικους να καιροφυλακοτυν. Το πόσο πολεμος ηταν με τους δυτικους, φανηκε στην δουνκερκη όπου οι γερμανοι αφησαν 400000 αγγλους να φυγουν ανενοχλητοι.
ΑπάντησηΔιαγραφήΝομίζω ότι πρέπει να αναφερθούν τα παρακάτω στοιχεία από την ρωσική κυρίως βιβλιογραφία διότι αλλιώς μιλάει μόνο η δυτική άποψη…
ΑπάντησηΔιαγραφή• Στο ΑΝΑΤΟΛΙΚΟ ΜΕΤΩΠΟ υπολογίζονται ότι οι μεραρχίες (όχι μόνο Γερμανοί, αλλά Ούγγροι Ρουμάνοι, Ουκρανοί και τόσοι άλλοι) που πήραν μέρος ήταν στην μικρότερή τους έκταση 180 και στην κορύφωσή τους πάνω από 260.
• Στο ΔΥΤΙΚΟ ΜΕΤΩΠΟ στην μικρότερη τους έκταση 9 και στην κορύφωση τους 40
• Η βοήθεια προς την ΕΣΣΔ ήταν συνολικά 11,3 δις δολάρια από την οποία τα 9,5 δις ήταν κάθε είδους υλική βοήθεια, τα υπόλοιπα ήταν μεταφορικά έξοδα. Από τα 9,5 δις δολάρια σε κάθε είδους υλική βοήθεια μόνο το 41% από αυτά ήταν πολεμικό υλικό
• Αρχικά η βοήθεια που υπόσχονταν οι Αμερικανοεγγλέζοι ήταν αρκετά μεγαλύτερη από αυτή που εστάλη τελικώς
• Αυτή δόθηκε αρκετά πιο μαζικά μετά το καλοκαίρι του 1943… όταν τελείωσε η μάχη του Κούρσκ και ήταν ξεκάθαρο ότι οι σοβιετικοί μπορούν και μόνοι τους πολύ καλά, αν και με αρκετό κόστος. Μέχρι τότε ήταν αρκετά πιο περιορισμένη περίπου στα ήταν 2 δις. Έκτοτε και μέχρι το 1945 έγιναν 9,5 δις
• Από αυτά μόνο ένα μικρότερο μέρος του επιστράφηκε από την ΕΣΣΔ πίσω διότι ο αμερικανικός νόμος «εκμισθώσεως και δανεισμού» (Lend - Lease Act) προέβλεπε ότι μόνο ο εξοπλισμός που «επιβίωσε» του πόλεμο ήταν πληρωτέος
• Κανένα βομβαρδιστικό δεν δόθηκε στην ΕΣΣΔ, παρά μόνο ελαφριά αεροπλάνα. Οι Αμερικανοεγγλέζοι αρνούνταν συνεχώς
• Για τα λάστιχα η ρωσική βιβλιογραφία λέει ότι η βοήθεια από την δύση έφρασε περίπου το 60 % της σοβιετικής παραγωγής
• Στον Κασσίτερο, αλουμίνιο, κοβάλτιο, κονσέρβες, ζωικά λίπη ήταν γύρω στην μιάμιση φορά της σοβιετικής παραγωγής
• Στις αμαξοστοιχίες όμως η βοήθεια ήταν όντος ίσως και 10 φορές μεγαλύτερη από ότι η σοβιετική παραγωγή
• Πρέπει να σημειωθεί ότι η κύρια παραγωγική δύναμη στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο βρίσκονταν στα Ουράλια όπως…Τσελιάμπινσκ, Μαγκνιτoγκόρσκ. Αυτό ήταν ένα από τα στρατηγικά σχέδια των μπολσεβίκων στα μέσα της δεκαετίας του 1920. Να ανοίξουν "τρίτη βιομηχανική ζώνη“ μακριά από το μέτωπο του πρώτου παγκοσμίου πολέμου
• Επιπλέον είχαν ξεμοντάρει, μεταφέρει και ξαναμοντάρει ΠΟΛΛΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ εργοστάσια από την δυτική σοβιετική Ένωση στην ζώνη των Ουραλίων. Οι εργάτες μεταφέρθηκαν επίσης
Αγαπητέ, μετά τη μάχη του Κούρσκ έγινε ξεκάθαρο ότι η Σοβιετική Ένωση ΗΤΑΝ ΠΛΕΟΝ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΠΕΡΠΑΤΗΣΕΙ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ, και τότε έτρεξαν να φανούν καλύτεροι σύμμαχοι. Η παραγωγή Σοβιετικών αρμάτων είχε εκτιναχθεί σε ύψη που η δύση δεν μπορούσε να προλάβει.
ΔιαγραφήΕίναι επίσης ξεκάθαρο από τον τύπο και τις μελέτες Αμερικανών στρατηγιστών ότι είχαν παρθεί αποφάσεις να μην επιτρέψουν στη Γερμανία να καταλάβει όλη τη Σοβιετία, και λόγω των άριστων εμπορικών σχέσεων ΗΠΑ-Σοβιετίας ήθελαν τον Στάλιν να παραμείνει στην εξουσία και να συνεχίσει να ξεπουλάει. Η σούπα χάλασε αργότερα, αλλά ο Αντώνιος Σάττον έβγαλε πολλά στη φόρα για την υπόγεια συνεργασία ΗΠΑ και Σοβιετικής Ένωσης και σε επόμενες δεκαετίες, που δεν μπορούμε καν να φανταστούμε.
Αγαπητέ „Knowledge transfer“ με τον έναν η τον άλλο τρόπο πάντα υπήρχε και πάντα θα υπάρχει εκατέρωθέν ή και προς όλες τις κατευθύνσεις. Δεν είναι κάτι νέο. Εκτός και αν ισχυρίζεσαι ότι μόνο το αγγλοσαξονικό μυαλό μπορεί να σκεφθεί ή να κατασκευάσει δημιουργικά πρωτοποριακά πράγματα. Πάρα πολλά επιστημονικά ιδρύματα επι σοβιετικής ένωσης έκαναν τεράστια δουλειά ειδικά επι εποχής Στάλιν. Σε κάποια σημεία και οι Αμερικανοί πήραν τεχνολογία από τους Σοβιετικούς όπως για παράδειγμα το σύστημα «Κατιούσα», το οποίο το χρησιμοποίησαν μάλιστα.
ΔιαγραφήΣου προτρέπω να μην πάρεις τόσο σοβαρά τα λεγόμενα του Αντώνη Σάττον. Ανήκει στον χώρο αυτών που προσπάθησαν να εργαλιοποιήσουν την επιστήμη για χάρη της προπαγάνδας. Επανειλημμένως έχει ασκηθεί σοβαρή κριτική στα κείμενα του, χαρακτηρίζοντάς τα ως αδιαφανή στις πήγες τους και προβληματικά στις παραπομπές τους. Συχνά του καταλογίζουν ότι δεν έχουν επιστημονική συνέπεια και αποδεικτική λογική. Μάλιστα του ασκήθηκε κρητική όχι μόνο από σοβιετικής πλευράς όπως ο Βαλερι Σίσκιν(https://ru.wikipedia.org/wiki/Шишкин,_Валерий_Александрович) στο
• «Советское государство и страны Запада в 1917—1923 гг.: очерки истории становления экономических отношений. Л.: Наука, 1969. 439 с.» και στο
• «Полоса признаний» и внешнеэкономическая политика СССР (1924—1928). Л.: Наука, 1983. 366 с.»)
αλλά και από δυτικής πλευράς από τους ίδιου τους Αμερικανούς όπως και από τους Γερμανούς που χρησιμοποιούν για την περίπτωσή του τον όρο «Verschwörungstheorie» που σημαίνει θεωρίες συνομωσίας.
Αγαπητέ, έτυχε να έχω βρει και να έχω μελετήσει έργα του Σάττον.
ΔιαγραφήΟ άνθρωπος αυτός έβγαλε πάρα πολλά άπλυτα όλων στη φόρα και αυτός είναι ο λόγος που άπαντες τον έθαψαν, πλήν ενός παραβρετανικού παρασυστήματος το οποίο του έκανε και κάποιες εκδόσεις, αν θυμάμαι καλά. Οι πηγές του είναι άριστες, αλλά βέβαια ελάχιστα έως τίποτα δεν λέει και για τη Βρετανική συμμετοχή στην άνοδο του Ναζισμού στη Γερμανία, και την καθοδήγηση κάποιων ιδιοκτητών του Ναζιστικού κόμματος από κάποιους Βρετανούς.
Η επανάσταση του 1917 ήταν έργο της Δύσης, και αυτό φυσικά δεν ήθελαν ούτε να το ακούσουν οι Σοβιετικοί, αλλά ούτε και να το ομολογήσουν οι Δυτικοί, διότι μιλάμε για δεκάδες εκατομμύρια νεκρούς στο σύνολο και ποτέ κανένας δεν θα πάρει την ευθύνη. Ο Λένιν είχε συνεχόμενη υποστήριξη από το Γερμανικό σύστημα, και ο Στάλιν για αρκετά χρόνια από ένα ολόκληρο Αμερικανικό σύστημα. Χωρίς βοήθεια από τη Δύση ήταν αδύνατο να στηθεί όχι μονο η Σοβιετική βιομηχανία, αλλά και η επανάσταση η ίδια.
Η εξαφάνιση της σκεπτόμενης και ικανής τάξης ανθρώπων από τη Ρωσία, η εξόντωση όλων των στελεχών της βιομηχανίας και της τεχνολογίας (η τσαρική ρωσία έφτιαχνε αυτοκίνητα και αεροπλάνα ολοκληρωτικά με Ρωσική τεχνολογία, εφάμιλη με τη Δύση λένε οι έρευνες του Σάττον), η δημογραφική γενοκτονία του Ρωσικού λαού και το ξεπούλημα των πρώτων υλών της Ρωσίας ήταν το ζητούμενο που ήθελε η Δύση από την επανάσταση και το Σοβιετικό καθεστώς των πρώτων ετών. Τα ίδια ζητούμενα έχει η Δύση και σήμερα από το σύστημα Γιέλτσιν και τους διαδόχους του.
Η σημερινή Ρωσία πολλά δείχνουν ότι θα πέσει δημογραφικά και όχι πολεμικά, όπως και η Τσαρική Ρωσία και η Σοβιετική Ένωση δεν έπεσαν από έξω.
Εάν η Ρωσία έχει την υπεροπλία σήμερα, πρέπει σήμερα να επιβάλει στις ΗΠΑ την ένωση κατά της ανάπτυξης του Ισλάμ. Διαφορετικά, καλύτερα η Ρωσία να κάνει πυρηνικό πόλεμο σύντομα, αντί να περιμένει να δει την ανθρωπότητα στα χέρια του Μεσαίωνα.
Με στρατηγικούς κύκλους που γέννησαν τον Ναζισμό και που φούντωσαν τον Τζιχαντιμό μιλάς μόνο με τα όπλα. Αν όχι, η Ρωσία και η Κίνα δεν έχουν καμία άλλη ελπίδα. Η Δύση έχει αποκτηνωθεί και σε κάθε στρατηγικό και ακαδημαϊκό χώρο επικρατούν στρατηγιστές με βαριές ψυχοσεξουαλικές νόσους, άπονοι και απάνθρωποι.
Και κάτι ακόμα, ο Σάττον δίνει στοιχεία για τη χρηματοδότηση του Τρότσκι στις ΗΠΑ, τη διαμονή του εκεί σε λουξ ξενοδοχείο που είχε μέσα στο δωμάτιο και ψυγείο, πρωτάκουστο εκείνη την εποχή, τη μεταφορά του Τρότσκι στον Καναδά, και την αποστολή του από τον Καναδά στη Ρωσία με τη βοήθεια Βρετανικών υπηρεσιών.
ΔιαγραφήΕπειδή σε βλέπω φίλο της ιστορίας να σου στείλω και κάτι δικό μου αν θέλεις, που πιστεύω ότι θα σε ενδιαφέρει. Το ιμέιλ μου είναι gsiderountios στο gmail.
@ Desk
ΔιαγραφήΕίπες:
“Η βοήθεια προς την ΕΣΣΔ ήταν συνολικά 11,3 δις δολάρια από την οποία τα 9,5 δις ήταν κάθε είδους υλική βοήθεια, τα υπόλοιπα ήταν μεταφορικά έξοδα. Από τα 9,5 δις δολάρια σε κάθε είδους υλική βοήθεια μόνο το 41% από αυτά ήταν πολεμικό υλικό”
Χθες είπα ότι ήταν 10-12 δις δολάρια της εποχής εκείνης(100-150 δις δολάρια σημερινά)
Άρα συμφωνούμε απόλυτα ως προς το ποσό.
Τι πάει να πει “μόνο” το 41% της βοήθειας πολεμικό υλικό?
Στα κύρια οπλικά συστήματα όπως είπα και χθες ήταν από 15-25% της Σοβιετικής παραγωγικότητας
Η μισή από την Αμερικανικη βοήθεια ήταν πολεμικό υλικό.
Η άλλη μισή βοήθεια ήταν τρόφιμα για να μείνουν ζωντανοί και να μπορούν να πολεμήσουν.
ΤΙ ΠΟΣΟΣΤΟ ΕΠΙ ΤΩΝ ΤΟΤΕ ΣΥΝΟΛΙΚΩΝ ΚΑΛΛΙΕΡΓΗΣΙΜΩΝ ΕΚΤΑΣΕΩΝ είχε χάσει η ΕΣΣΔ κατά τη διάρκεια της ΝΑΖΙΣΤΙΚΗΣ εισβολής? Δυτική Ρωσία και η Ουκρανία ήταν υπό Γερμανική Ναζιστική κατοχή. Μην βλέπετε μόνο το συνολικό μέγεθος της ΕΣΣΔ στο θέμα της αγροτικής παραγωγής συγκεκριμένων βασικών αγροτικών προϊόντων.
Ποιες ήταν οι εκτάσεις που υπήρχαν οι σημαντικότερες καλλιέργειες ΣΙΤΗΡΩΝ της ΕΣΣΔ και κτηνοτροφικές εγκαταστάσεις? Τα σιτηρά εκτός από το βασικό ρόλο στη διατροφή των ανθρώπων είναι επίσης πολύ σημαντικά και για τις κτηνοτροφικές μονάδες..ζωοτροφή.
Υπολογίστε επίσης ότι εκτός από τις απώλειες αυτών των εκτάσεων οι Σοβιετικοί ήταν διπλά άτυχοι λόγω των καιρικών συνθηκών εκείνης της χρονιάς και της πιο μειωμένης ανθεκτικότητας των τότε ποικιλιών. Για ανοίξτε βιβλία και ψάξτε όλοι καλά αυτό το θέμα.
Ως μέτρο σύγκρισης αργότερα μετά τον πόλεμο, δεκαετία 70 η ΕΣΣΔ “χτύπησε” ρεκόρ παραγωγικότητας σιτηρών ενώ το 2016 η Ρωσία ξεπέρασε ακόμα κι αυτό το παλιό ρεκόρ της ΕΣΣΔ δεκαετίας 70.
Η ΕΣΣΔ ΕΧΑΣΕ ΤΟ 50% ΤΩΝ ΕΚΤΑΣΕΩΝ ΣΙΤΗΡΩΝ ΚΑΙ ΤΟ 40% ΤΩΝ ΚΤΗΝΟΤΡΟΦΙΚΩΝ ΜΟΝΑΔΩΝ κατά την Γερμανική Ναζιστική εισβολή.
Οι απόλυτοι αριθμοί και τα ποσοστά της Αμερικανικής Βοήθειας επί της παραγωγικότητας της ΕΣΣΔ την εποχή που η “αρκούδα” ήταν “κολλημένη στον τοίχο” πολεμώντας γενναία και με τρομακτικές θυσίες ανθρωπινων ζωών σε πολύ δύσκολη κατάσταση δεν μπορεί να αμφισβητηθεί σοβαρά από κανέναν. Το tweet της Ζαχάροβα είναι ανιστόρητο όπως γράφει πολύ σωστά και ο τίτλος του άρθρου.
@Γιώργος Γεωπόνος 8 Ιουνίου 2019 - 11:13 μ.μ.
ΔιαγραφήΘέτεις μερικά λογικά ερωτήματα και άρα ας δώσουμε τις απαντήσεις.
Α ) Θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος και να φτάσω στα συγκεκριμένα ερωτήματα που θέτεις, αν και στο σημείο αυτό «τηλεγραφική γλώσσα» είναι δύσκολο να χρησιμοποιηθεί. Να αρχίσω από την συνολική εικόνα:
Η συνολική βοήθεια των Αμερικανών σε όλους τους συμμάχους τους (Αγγλία, Γαλλία, ΕΣΣΔ και Ταιβάν) ήταν περίπου τα 50 ΔΙΣ δολάρια. Όχι αυτά που ξόδεψαν για τον εαυτό τους. Αλλά αυτά που ξόδεψαν για τους άλλους. ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΑΛΙ ΟΤΙ ΤΑ ΔΩΡΙΣΑΝ. Εννοείται ότι τα εισέπραξαν πίσω, πολλές φορές σε χρυσό. Φυσικά αυτά που πήραν πίσω ήταν αρκετά λιγότερα από αυτά που έδωσαν, διότι ο αμερικανικός νόμος «εκμισθώσεως και δανεισμού» (Lend - Lease Act) προέβλεπε ότι μόνο ο εξοπλισμός που «επιβίωσε» του πολέμου ήταν πληρωτέος όπως ήδη είπα πιο πάνω. Για το ύψος της αποπληρωμής της βοήθεια υπήρξε εκ νέου διαπραγμάτευση μετά τον πόλεμο.
Η σοβιετική Ένωση παρέλαβε από αυτά τα 50 δις γύρω στο 22%. Όπως είπαμε 11 δις και κάτι. Πράγματι αυτό αναλογεί (όπως είπες και εσύ) σε σημερινά 160 δις δολάρια, πάνω κάτω... ΟΜΩΣ:
• Η αμερικανική οικονομία κατά την διάρκεια του 2ου παγκοσμίου πολέμου μεγεθύνθηκε κατά τρεις φορές και ήταν ο βασικός λόγος που ξεπέρασε την κρίση του 1929 οριστικά: μαζική πώληση αμερικανικών αγαθών και προϊόντων στην εξωτερική αγορά. Αυτό ευνοήθηκε και από το γεγονός ότι στο ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ με εξαίρεση το Περλ Χαρ Μπορ, δεν έσπασε ούτε ένα τζάμι παραθύρου κατά την διάρκεια του πολέμου
• Μετά τον 2ο παγκόσμιο πόλεμο, οι Ηνωμένες Πολιτείες συγκέντρωσαν στα χέρια τους περίπου τα 2/3 των τότε παγκόσμιων αποθεμάτων χρυσού, πάνω από 20.000 τόνους. (Σήμερα έχουν 8 και κάτι χιλιάδες τόνους, το υπόλοιπο 12 με 13 χιλιάδες είναι με μικρές διαφορές το σύνολο του χρυσού που ανήκει στις χώρες Αγγλία, Γαλλία, Ιταλία, Γερμανία και Ελβετία. Το πως έγινε αυτό θέλει κάμποση εξήγηση…μια άλλη φορά…)
• Επίσης με το σύστημα που υιοθετήθηκε στο Μπρετον Γουντς καθιερωνόταν η υπεροχή του δολάριού έναντι όλων των άλλων νομισμάτων και η διαφύλαξη της σταθερότητας στις συναλλαγματικές ισοτιμίες με το ίδιο το δολάριο σταθεροποιημένο ή την δυνατότητα να καθορίζει την τιμή του χρυσού: 35 δολ. την ουγκιά
• Η δημιουργία της Παγκόσμιας Τράπεζας και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου με τον τρόπου που έγινε, στήριζε όχι μόνο την οικονομία των ΗΠΑ αλλά και την πολιτική τους γενικότερα
• Άρα δεν ήταν λεφτά που έδωσαν έτσι απλά οι Αμερικανοί. Κατά μια έννοια τα πήραν πίσω πολλαπλώς και ποικιλοτρόπως
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ : Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ ΕΥΝΟΗΣΕ ΟΣΟ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΤΙΣ ΗΠΑ, ΙΣΩΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΡΥΣΗ ΤΟΥΣ ΩΣ ΚΡΑΤΟΣ
---ΣΥΝΕΧΕΙΑ--- @Γιώργος Γεωπόνος 8 Ιουνίου 2019 - 11:13 μ.μ.
ΔιαγραφήΒ ) Η βοήθεια προς την ΕΣΣΔ ήταν συνολικά 11,3 δις δολάρια από την οποία περίπου τα 9,5 δις (κάποιες πήγες λένε 9,3 ή και 9,1 άρα μικρή διαφορά) ήταν κάθε είδους υλική βοήθεια, τα υπόλοιπα ήταν μεταφορικά έξοδα. Από τα περίπου 9,5 δις δολάρια σε κάθε είδους υλική βοήθεια μόνο το 41% από αυτά ήταν πολεμικό υλικό
• Στα τέλη (Σεπτέμβριος) του 1945 οι αμερικανικές παραδόσεις στην ΕΣΣΔ στο πλαίσιο της Lend-Lease από τα 9,5 δις δολάρια (μαζί με τα μεταφορικά 11,3 δις) αποτελούνταν από:
Ι) ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΥΛΙΚΟ: 1189 εκατομμύρια δολάρια σε αεροσκάφη, 618 εκατομμύρια δολάρια σε δεξαμενές και αυτοπροωθούμενα πυροβόλα όπλα, 1151 εκατομμύρια δολάρια σε οχήματα, 689 εκατομμύρια δολάρια σε πλοία, 302 εκατομμύρια δολάρια σε πυροβόλα, 482 εκατομμύρια δολάρια σε πυρομαχικά
ΙΙ) ΜΗ ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΥΛΙΚΟ: 1577 εκατομμύρια δολάρια σε εργαλειομηχανές και διάφορα άλλα μηχανήματα, 879 εκατομμύρια δολάρια σε μέταλλα, 1726 εκατομμύρια δολάρια σε τρόφιμα, συμπεριλαμβανομένου και δημητριακά
Σύνολο πολεμικού και μη πολεμικού υλικού 8613 εκατομμύρια δολάρια. Επιπλέον υπάρχει και ο όρος «Διάφορα άλλα υλικά» ή αυτό που λέμε στα ελληνικά «λοιπά», εδώ το ακριβές ποσό διαφέρει οπότε το αφήνω στην άκρη, αλλά σίγουρα δεν ξεπερνά το μισό με ένα δις. Αν προσθέσει κανείς και τα μεταφορικά έξοδα τότε ερχόμαστε στα 11 και κάτι δις δολάρια. Σύμφωνα πάντα με ρωσικές πήγες. Άρα το ΚΑΘΑΡΑ ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΥΛΙΚΟ ανέρχεται περίπου στο 40% της συνολικής βοήθειας.
Γ ) Ας δούμε τώρα τα δημητριακά. Η σοβιετική Ένωση κατά την διάρκεια του πολέμου έχασε μεν πολλές εκτάσεις αλλά ένα μεγάλο μέρος από αυτές τις ανέκτησε αυξάνοντας την παραγωγή στην κεντρική Ασία και στην Άπω ανατολή, όπως ήταν και το αρχικό σχέδιο πριν τον πόλεμο. Και φυσικά το πρόβλημα δεν ήταν οι εκτάσεις. Και στην Άπω ανατολή έχει ικανές εκτάσεις για αυτό το σκοπό. Στο Χαμπαρόφσκ και στην Τσιτά που δεν έχει Permafrost (νομίζω ότι ως Γεωπόνος θα καταλαβαίνεις τι λέω) μάλιστα, ήταν μεγαλύτερη η αύξηση της παραγωγικότητας σιτηρών παρότι στην κεντρική Ασία. Βέβαια δεν έφτασε τα προπολεμικά επίπεδα. Ήταν όμως αρκετή για να επιβιώσουν.
Δ ) Όπως λες και συ ο ίδιος στην καλύτερη περίπτωση να ήταν 25 % η βοήθεια που πήραν συνολικά οι Σοβιετικοί. Αν αναλογιστείς επίσης ότι μέχρι την στιγμή που κρίθηκε ο πόλεμος, δηλαδή Αύγουστο 1943, η βοήθεια ήταν σχετικά μικρή από την Αμερική, τότε το σχόλιο της Ζαχάροβα όχι μόνο δεν ήταν ανιστόρητο, αλλά ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ μετριασμένο. Τουναντίον εγώ υποστηρίζω λοιπόν ότι ο τίτλος της αναδημοσίευσης στο μπλόκ είναι ανιστόρητος. Εξάλλου αυτή είναι ΜΙΑ από τις βασικές κριτικές μου στο μπλόκ: τοποθετείται κατά την γνώμη μου προπαγανδιστικά/φανατικά εναντίων της ΕΣΣΔ και σε λιγότερο βαθμό εναντίων της σημερινής Ρωσίας. Είναι ΦΙΛΟαντλαντικό, λανθάνων έως και ανοιχτά ΦΙΛΟαμερικανικό.
@ Desk
Διαγραφή1) Συνολικό ποσό και το ποσοστό πολεμικού υλικού(40%) δεν χρειάζεται καν να τα ξαναλέμε, τα είπαμε και συμφωνούμε σε αυτά.
2) Δεν είπα ότι δώρισαν οι ΗΠΑ. Βοήθεια δεν σημαίνει απαραιτήτως Δωρεά. Εγώ αυτό που υποστηρίζω είναι ότι η Βοήθεια των ΗΠΑ βοήθησε την ΕΣΣΔ σε δύσκολες στιγμές της.
3) " Όπως λες και συ ο ίδιος στην καλύτερη περίπτωση να ήταν 25 % η βοήθεια που πήραν συνολικά οι Σοβιετικοί. Αν αναλογιστείς επίσης ότι μέχρι την στιγμή που κρίθηκε ο πόλεμος, δηλαδή Αύγουστο 1943, η βοήθεια ήταν σχετικά μικρή από την Αμερική"
Το να καλύπτεις το 1/4 των αναγκών της ΕΣΣΔ δεν είναι λίγο και ειδικά σε άλλους τομείς που ήταν εξαρτημένη πάνω από 50%(εκρηκτικά, λάστιχα κι άλλα που συμφωνήσαμε ασχέτως αν διαφωνούμε για το τι ποσοστό ακριβώς αλλά συμφωνούμε ότι σε εκείνα τα προϊόντα ήταν πάνω από 50%)
Όσον αφορά τα γεγονότα του 1943, το καλοκαίρι του 1943 ήταν το καλοκαίρι που γύρισε ο πόλεμος υπέρ των συμμάχων με νίκες αντεπίθεσης τους στο Ανατολικό Μέτωπο και την Ιταλία. Ιούνιος - Αύγοστος 1943. Ταυτόχρονες συμμαχικές επιθετικές επιχειρήσεις.
Πιο πριν απ' αυτά είχαμε συμμαχική Δυτική επικράτηση στο Αφρικανικό μέτωπο και ανάσχεση των ΝΑΖΙ στο Ανατολικό Μέτωπο από τους επίσης Συμμάχους Σοβιετικούς. Το να πετύχεις ανάσχεση δεν σημαίνει ότι μπορείς μετά και αντεπίθεση αν δεν έχεις τους πόρους(όχι μόνο ανθρώπινο δυναμικό αλλά κι άλλα).
Και να μην ξεχνάμε επίσης ότι ο Στάλιν φοβόταν αρχικά τυχόν εισβολή της Ιαπωνίας από Ανατολικά. Υπήρξε σύγκρουση ΕΣΣΔ-Ιαπωνίας (Khalkhin Gol 1939). Υπήρχε λοιπόν ο κίνδυνος οι Ιάπωνες να το ξαναπροσπαθήσουν στα Ανατολικά ενώ οι ΝΑΖΙ προχωρούσαν από Δυτικά.
Όταν νίκησαν στα Midway(4-7Ιουνίου1942) οι ΗΠΑ, η Ιαπωνία δεν μπορούσε πλέον ούτε σαν ιδέα να σκεφτεί και να “βοηθήσει” από ανατολικά με χερσαία και αεροπορική εισβολή. Όλοι οι πόροι της Ιαπωνίας ήταν πλέον για τον Ειρηνικό και να μετατρέψει τα νησιά σε “απόρθητα φρούρια” διότι ο άλλος “γίγαντας” (ΗΠΑ) πίεζε πολύ πλέον.
4) “το Χαμπαρόφσκ και στην Τσιτά που δεν έχει Permafrost (νομίζω ότι ως Γεωπόνος θα καταλαβαίνεις τι λέω) μάλιστα, ήταν μεγαλύτερη η αύξηση της παραγωγικότητας σιτηρών παρότι στην κεντρική Ασία. Βέβαια δεν έφτασε τα προπολεμικά επίπεδα. Ήταν όμως αρκετή για να επιβιώσουν”
Δεν είναι τόσο απλό. Δεν εξαρτάται μόνο από το έδαφος αλλά και τι είδους μύκητες, έντομα και καιρικές συνθήκες αντιμετωπίζεις σε κάθε περιοχή. Δεν έχει να κάνει μόνο με το παγωμένο έδαφος. Όταν χάνεις το 50% των καλλιεργειών Σιτηρών και το να έχεις εκτάσεις αλλού να σπείρεις θέλει κάποιο χρόνο. Στο μεσοδιάστημα έχεις έλλειμμα παραγωγής ως χώρα τουλάχιστον 1 έτους στην καλύτερη. Τα δεδομένα είναι ξεκάθαρα στον τομέα των τροφίμων της ΕΣΣΔ εκείνη τη δύσκολη περίοδο. Η αλήθεια είναι ότι τα τρόφιμα(και όχι μόνο) από ΗΠΑ βοήθησαν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ όσο κι αν αυτό δεν γίνεται δεκτό από κάποιους(σεβαστή η άποψη τους)
Ούτε ισχυρίστηκα ότι οι ΗΠΑ κέρδισαν μόνες τους. Δεν θα μπορούσαν μόνες τους. Όπως και η ΕΣΣΔ δεν θα μπορούσε. Για διαφορετικούς λόγους η κάθε χώρα δεν θα μπορούσε. Θα καθυστερούσε πολύ η ήττα των ΝΑΖΙ ενώ υπήρχε κίνδυνος η ΕΣΣΔ οριακά να μην μπορέσει να πετύχει την ανάσχεση των ΝΑΖΙ. Αντίστοιχα οι Αμερικανοί αν και θα επικρατούσαν των Ιαπώνων στον Ειρηνικό θα χρειάζονταν περισσότερες δυνάμεις για απόβαση στην Ευρώπη δηλαδή περισσότερες απώλειες και γενικά η δημιουργία δυτικού προγεφυρώματος στην Ευρώπη θα ήταν πολύ πιο δύσκολη.
Αυτό υποστηρίζω.
Σε κάποια οι δυο μας συμφωνούμε, σε κάποια διαφωνούμε. Κλείνοντας θα σου αφιερώσω ένα τραγούδι που πιστεύω θα σου αρέσει. Να σαι καλά.
https://www.youtube.com/watch?v=dcab4_-ooj8
Οταν ξεχωρίσουν οι γεωπόνοιμκαι αλλοι τινές το αντιομμουνιστικό μένος τους απο την αιώνια Μεγάλη Δύναμη Ρωσσία μπορεί να εκτιμήσουν τι εγινε στον Β'ΠΠ και τι γίνεται σήμερα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ πολλή ταύτιση με την μυθική "Δύση" τυφλώνει και αδρανοποιεί.
Τι κούφιες λέξεις να χρησιμοποιήσει κανείς, μπροστά στην πραγματικότητα της εποχής; Ορίστε κάποιοι στοίχοι που γράφτηκαν στην Ρωσία όταν στις ΗΠΑ σκεφτόταν ακόμα αν θα μπουν σε ένα πόλεμο κάπου μακριά πέρα απ’ τον ωκεανό και ήταν μια καλή ευκαιρία για την νεολαία τους να φύγει από το πατρικό σπίτι και για τους βιομηχανικούς εργάτες να κερδίσουν λίγα περισσότερα χρήματα σε υπερωρίες. Υπήρχαν κάποιες Πατρίδες που εξαφανίστηκαν απ’ τον χάρτη όπως η δική μου που είχε μοιραστεί ανάμεσα σε τρεις ύαινες που κατασπάραζαν τις σάρκες των νικημένων. Υπήρχαν άλλες Πατρίδες που μετρούσαν αναρίθμητες στρατιές νεκρών και μελλοντικών νεκρών στα στρατόπεδα που οι “ανώτεροι” Γερμανοί οδηγούσαν τους “υπάνθρωπους” Σλάβους. Τότε που εξηντάχρονοι γέροι αναγκάστηκαν αντί να πεθάνουν στο κρεβάτι τους να πάρουν το όπλο ξέροντας πως θα γίνουν βορά του μεγαλύτερου στρατεύματος που υπήρξε ποτέ στην ανθρώπινη ιστορία. Αυτό το τραγούδι είναι η πρώτη παρακίνηση να γνωρίσω αυτό το τεράστιο μυστήριο που ονομάζεται Ρωσία. Το πνευματικό παιδί του Βυζαντίου, το φυσικό παιδί των Βαράγκων.
ΑπάντησηΔιαγραφήВставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой
Σήκω χώρα τεράστια
Σήκω για την θανάσιμη μάχη
Ενάντια στην σκοτεινή φασιστική δύναμη
Ενάντια στην καταραμένη της ορδή
Και το ρεφρέν εξαιρετικά αφιερωμένο από τους αυθεντικούς κομμουνιστές του ‘41 στα σημερινά παγκοσμιοποιημένα αριστεροδέξια υβρίδια
Пусть ярость благородная
Вскипает как волна,
Идет война народная,
Священная война!
Αφήστε την ιερή οργή
να φουσκώσει σαν κύμα
ο ΕΘΝΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ ξεκινά
Ο ΙΕΡΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ...
Η γενοκτονία η δική μας, των Ρώσων και άλλων λαών, όπως και μη τιμωρία της Γερμανίας και η στήριξη της από τους Αγγλοσάξωνες, δείχνουν ξεκαθαρα ποιους ήθελε να ρημάξει η Δύση με τον Β παγκόσμιο πόλεμο που αυτή σχεδίασε. Η ανωμαλία όμως και του Σταλιν που δεν απαίτησε αποναζιστικοποιηση, και της σημερινής Ρωσιας που δεν ζητά τιμωρία των γενοκτονων, πρέπει να σημειωθούν.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑν αρχισουμε να λεμε για την βοηθεια των Αμερικανων την οικονομικη στους Ναζι....ολα τα ετη....πριν και μετα...θα.μας ...εκτελεσουν....Πολλοι απ τους ....δοτες ..σημερα.....ειναι .....τοπ τεν..
ΑπάντησηΔιαγραφήΣωστα Δημητριε. Μετά τον Α πόλεμο η Γερμανία υπήρξε ελεγχόμενη από τον Αγγλοσαξωνικό σύστημα μέχρι το κόκκαλο το οποίο έφερε τον Χίτλερ στην εξουσία.
Διαγραφή