Σάββας Καλεντερίδης
Το μεγαλύτερο πρόβλημα στις ελληνοαμερικανικές σχέσεις, μετά το 1952, είναι το γεγονός ότι Ελλάδα και Τουρκία είμαστε μέλη της ίδιας συμμαχίας, του ΝΑΤΟ, και όλο αυτό το διάστημα οι ΗΠΑ, άλλοτε φανερά και άλλοτε τηρώντας πολιτική ίσων αποστάσεων, στηρίζει την επεκτατική πολιτική της Τουρκίας εναντίον της Ελλάδας.
Χαρακτηριστικά παραδείγματα οι βαρβαρότητες της 6/7 Σεπτεμβρίου του 1955, εναντίον των Ελλήνων της Κωνσταντινούπολης, που σύμφωνα με δήλωση του στρατηγού Σαμπρί Γιρμιμπέσογλου, χρηματοδοτήθηκαν από τις ΗΠΑ και συγκεκριμένα από την JUSMAT, τα γραφεία της οποίας ήταν μεσοτοιχία με την Διοίκηση Ανορθόδοξου Πολέμου (Özel Harp Dairesi) στην Άγκυρα, και φυσικά η εισβολή στην Κύπρο, που σχεδιάστηκε από το Α μέχρι το Ω από τον υπουργό Εξωτερικών των ΗΠΑ, Χένρι Κίσινγκερ.
Άλλα δείγματα που δείχνουν τη μονομέρεια των ΗΠΑ απέναντι στην Τουρκία είναι η στάση της Ουάσινγκτον στο θέμα του Αιγαίου και του δικαιώματος της Ελλάδας να επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα στα 12 ν.μ., κάτι που η Τουρκία έχει θεωρήσει αιτία πολέμου, με τις ΗΠΑ να ζητούν από την Ελλάδα να «σκύψει» το κεφάλι στις τουρκικές απειλές.
Χαρακτηριστικά παραδείγματα οι βαρβαρότητες της 6/7 Σεπτεμβρίου του 1955, εναντίον των Ελλήνων της Κωνσταντινούπολης, που σύμφωνα με δήλωση του στρατηγού Σαμπρί Γιρμιμπέσογλου, χρηματοδοτήθηκαν από τις ΗΠΑ και συγκεκριμένα από την JUSMAT, τα γραφεία της οποίας ήταν μεσοτοιχία με την Διοίκηση Ανορθόδοξου Πολέμου (Özel Harp Dairesi) στην Άγκυρα, και φυσικά η εισβολή στην Κύπρο, που σχεδιάστηκε από το Α μέχρι το Ω από τον υπουργό Εξωτερικών των ΗΠΑ, Χένρι Κίσινγκερ.
Άλλα δείγματα που δείχνουν τη μονομέρεια των ΗΠΑ απέναντι στην Τουρκία είναι η στάση της Ουάσινγκτον στο θέμα του Αιγαίου και του δικαιώματος της Ελλάδας να επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα στα 12 ν.μ., κάτι που η Τουρκία έχει θεωρήσει αιτία πολέμου, με τις ΗΠΑ να ζητούν από την Ελλάδα να «σκύψει» το κεφάλι στις τουρκικές απειλές.
Η κατάσταση αυτή, δηλαδή να είσαι σύμμαχος με τις ΗΠΑ και με την Τουρκία και οι ΗΠΑ –με τον έναν ή τον άλλο τρόπο– να παίρνουν το μέρος της Τουρκίας και εναντίον της Ελλάδας, ήταν εν πολλοίς ακατανόητη, μέχρι που είδαμε να συμβαίνει το αντίστροφο, όσον αφορά την Τουρκία.
Η Τουρκία, τα τελευταία χρόνια και μετά την ανάπτυξη της συνεργασίας μεταξύ ΗΠΑ και Κούρδων στη Συρία, άρχισαν να ζητούν μετ’ επιτάσεως από τις ΗΠΑ να σταματήσει αυτή η συνεργασία που οδηγεί στη δημιουργία του περίφημου «Κουρδικού Διαδρόμου», εξέλιξη που απειλεί την εθνική ασφάλεια και ακεραιότητα της Τουρκίας. Όταν οι ΗΠΑ δήλωσαν αποφασισμένες να συνεχίσουν να στηρίζουν τους Κούρδους, η Τουρκία τους έθεσε το εξής δίλημμα: Διαλέξτε, αν θέλετε να έχετε την Τουρκία, εγκαταλείψτε τους Κούρδους. Δεν γίνεται να είστε σύμμαχοι μ’ εμάς και την ίδια στιγμή να υποστηρίζετε τους Κούρδους, που θέλουν να μας διαμελίσουν.
Και ήλθε η απάντηση των ΗΠΑ: Τέτοια διλήμματα θέτουν μόνο οι μεγάλες δυνάμεις. Εμείς θα συνεχίσουμε να είμαστε σύμμαχοι με την Τουρκία και θα συνεχίζουμε την πολιτική υποστήριξης των Κούρδων στη Συρία.
Φυσικά η Τουρκία, μετά από αυτήν την απάντηση, συνέχισε να τεντώνει το σκοινί στις αμερικανοτουρκικές σχέσεις και να προσεγγίζει Ρωσία και Ιράν –όμως αυτό είναι θέμα άλλου άρθρου– και σε κάθε περίπτωση με πολύ ενδιαφέρον περιμένουμε να δούμε που θα καταλήξει αυτό το τέντωμα του σκοινιού.
Όταν λοιπόν είδα αυτήν τη συμπεριφορά απέναντι στην Τουρκία, την οποία οι ΗΠΑ στήριζαν έναντι της Ελλάδας, τότε συνειδητοποίησα τη σκληρή πραγματικότητα των διεθνών σχέσεων και ειδικά των διμερών σχέσεων μεταξύ μιας υπερδύναμης και μιας μικρής χώρας. Τότε συνειδητοποίησα ότι η Ελλάδα, δεκαετίες τώρα, έπεσε θύμα των προτεραιοτήτων της Ουάσινγκτον, η οποία έβλεπε στην Τουρκία έναν σύμμαχο που εξυπηρετούσε, κυρίως λόγω γεωγραφίας, καλύτερα τα στρατηγικά συμφέροντα των ΗΠΑ απ’ ότι η Ελλάδα.
Όμως θα πρέπει να σημειώσουμε ότι όλο αυτό το διάστημα που η Τουρκία «τεντώνει το σκοινί», και όσο οι ΗΠΑ επιμένουν στην πολιτική τους στο Κουρδικό, η γεωπολιτική αξία του ελληνικού χώρου ανεβαίνει και αυτό ίσως αποτελέσει αιτία αναθεώρησης των ελληνοαμερικανικών σχέσεων. Αυτό είναι μια αντικειμενική πραγματικότητα.
Όμως πριν θίξουμε το θέμα αυτό, να πούμε ότι όλες αυτές τις δεκαετίες που οι ελληνοαμερικανικές σχέσεις έχουν αναταράξεις και σκαμπανεβάσματα για αντικειμενικούς λόγους που προαναφέρθηκαν, υπήρχαν παράγοντες που τις επιδείνωσαν για άλλους μη πολιτικούς λόγους.
Ο ένας παράγοντας ήταν οι δημαγωγοί πολιτικοί που αναζωπύρωναν τον αντιαμερικανισμό για να αποκομίσουν προσωπικά και κομματικά οφέλη και να κρύψουν την...
Η συνέχεια του άρθρου στο Pontos-news
Πολύ καλό άρθρο για τις Ελληνοαμερικανικές σχέσεις.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣωστή και οδυνηρή η αναφορά στα εγκλήματα που έχουν διαπράξει οι ΗΠΑ εναντίον της Ελλάδας.
Τις ευκαιρίες που παρουσιάζονται τώρα πρέπει να τις εκμεταλλευτούμε κατά της Τουρκίας.
Δεν παρουσιαζετε καμμια ευκαιρια, μην αυταπατασθε..οι ελληνες εχουν διαπραξει μαζικο χαρακιρι...η χωρα για να επανελθει απο το "μη αναστρεψιμο κωμα" χρειαζεται..νεκρανασταση να γινει και φυσικα αυτο μονον ο ΚΥΡΙΟΣ ΗΜΩΝ ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕμεις σαν λαος αποδειχτηκε στην πραξη οτι ειμαστε "αχρηστοι",ανεγκεφαλοι,
ΑΘΕΟΙ,προδοτες,παρτακηδες οπως ακριβως και οι πολιτικοι μας...Επομενως πρεπει να ξαναβρουμε τις ριζες μας, τις αρχες μας και τα πιστευω μας και να μονοιαξουμε ολοι και να μετανοησουμε προς τον Κυριο μας και να επικαλεστουμε την βοηθεια του μονο τοτε θα σωθουμε και εμεις και η πατριδα μας.Αυτα και καλο αγωνα.
Συμφωνώ, δεν υπάρχει μια λογική λύση για την οικονομία, το δημογραφικό, την λαθρομετανάστευση και την εξωτερική πολιτική. Θα πάμε από το κακό στο χειρότερο εκτός αν γίνει θαύμα.
ΔιαγραφήΑπό την άλλη ο Άγιος Παΐσιος είπε πως: Η Τουρκία είναι σαν την αλεπού . Όλο πονηριές κάνει . Όταν καταλάβει ότι έχουν στήσει δόκανα για να την πιάσουν , αρχίζει να πηδάει και με τα τέσσερα πόδια , και έτσι πιάνεται και με τα τέσσερα . Αυτό θα πάθει και η Τουρκία .
" μια Συμφωνία Στρατηγικής Συνεργασίας" μεταξύ ΗΠΑ και Ἑλλάδος, καλῶς μέν νά ὑπάρχῃ, ἄν τό δεχθοῦν, ἀλλά εἴτε ὑπάρχει εἴτε ὄχι, τό θέμα θά εἶναι τί θα γίνεται ὅταν παραβιάζεται καί δή πλαγίως.
ΑπάντησηΔιαγραφήΦυσικά " μια Συμφωνία Στρατηγικής Συνεργασίας" μεταξύ ΗΠΑ και οἱουδήποτε, θά παραβιάζεται μόνο ἀπό τόν ἰσχυρότερο.
Ὁπότε, ὁ ἀσθενέστερος θά πρέπει εἴτε νά τό ἀνέχεται, κάνοντας ὅτι δέν τό κατάλαβε ἤ καί εὐθέως ὑποτασσόμενος, εἴτε νά καταγγείλῃ τήν συμφωνία, ἄν ὄχι ρητῶς, πάντως πλαγίως.
Αὐτός εἶναι καί ὁ πραγματισμός τῆς Τουρκίας:
Ὑπονοεῖ πάντα ἄμεσα ἤ ἔμμεσα ὅτι ὑπάρχει σέ ἰσχύ βασική συμφωνία ΗΠΑ-Τουρκίας, καί ἀπαλλασσόμενη ἀπό ὅρια ἐρμηνειῶν λέξεων, ζητεῖ ἀπ' εὐθείας ὅσα νομίζει ὅτι ἑκάστοτε χρειάζεται νά τῆς ἀνήκουν βάσει ὅσων δείχνει ὅτι προσφέρει, καί δέν περιμένει νά συνάψῃ τήν συμφωνία.
Κι ὅταν οἱ ΗΠΑ, γιά ὁποιοδήποτε λόγο, δέν ἱκανοποιοῦν τήν "συμφωνία" τους ὅπως τήν ἀντιλαμβάνεται ἡ Τουρκία, ἡ τελευταία (χωρίς νά καταγγγέλῃ τήν "συμφωνία" τους εὐθέως, μέ τήν ἔννολια ὅτι δέν διαρρηγνύει τήν συμμαχία της μέ τίς ΗΠΑ), ἀθετεῖ ἐκ πλαγίου ἤδη μέ ὁρισμένους τρόπους, ὅσα οἱ ΗΠΑ "εὐλόγως" ἀναμένουν ἀπό τήν Τουρκία.
Ἡ ἄτυπη συμφωνία ἰσχυροτέρου καί πολύ ἀσθενεσέρου, παίζει στά θέματα τῆς ἄτυπης "εὔλογης" προσμονῆς τοῦ ἐνός ἀπό τόν ἄλλον.
Ἔχοντας καί νομικό πολιτισμό, καί ΗΠΑ καί Ἐλλάδα, πλεονεκτοῦμε σέ καλή συνενόηση ἄν τυποποιηθῆ ἡ βασική Συμφωνία μέ τίς ΗΠΑ.
Μή ἔχοντας νομικό πολιτισμό ἀλλά καιροσκοπικό πραγματισμό πού ἀνατρέπει κάθε συμφωνία, ἡ Τουρκία ἤδη πλεονεκτεῖ σέ εὐκαιριακή ἐξασφάλιση ὠφελειῶν, εἴτε ἔχει, εἴτε δέν ἔχει βασική Συμφωνία μέ τίς ΗΠΑ.
Μέχρι πότε; Μέχρι οἱ ΗΠΑ (ἀλλά καί ὅποιος ἄλλος) νά καταλάβουν:
α) ὅτι ἡ Τουρκία παζαρεύει καί πάλι ὅ,τι ἔχει ἤδη ὑποσχεθῆ, προκειμένου νά λάβῃ καί ἄλλα,
β) ὅτι ἡ Τουρκία πολλές φορές (ὅταν "τήν παίρνει" ἡ συγκυρία) δέν προσφέρει ὅ,τι ἔχει ἤδη παραχωρήσει, ἄν δέν λάβῃ καί ἄλλα,
καί γ) ὅτι ἡ Τουρκία ἄν κάτι ἀφορᾶ ζωτικό της συμφέρον, καί "δέν τῆς βγαίνει", προσποιεῖται ὅτι θά φτάσει στά ἄκρα, τόσο, ὥστε νά ἐξασφαλίσει ἀνταλλάγματα, καί ἀφοῦ τά ἐξασφαλίσει, ἀθετεῖ ὅ,τι τυχόν ὑποσχέθηκε, "ἀδειάζοντας" αὐτόν πού τῆς τά ὑποσχέθηκε, γιά νά ἐπιτύχῃ ἀνατροπή (τῆς δυσμενοῦς συγκυρίας καί) τῆς ἰσχύος του, ἔτσι ὥστε καί τήν παραχώρηση νά λάβῃ, καί νά διατηρήσει ὅ,τι "ζωτικό" , φάνηκε ὅτι ὑποσχόταν ὅτι θά τό παραχωροῦσε.
Μέ ἄλλα λόγια, ἄν ἡ Τουρκία ὑποσχεθῆ νά βάλη νερό στό κρασί της στό Κουρδικό, μέ ὁποιαδηποτε ἔννοια, ἄν τῆς δοθῆ ἀντάλλαγμα σέ βάρος τῆς Ἑλλάδος, θά λάβη ὅ,τι τυχόν τῆς δίδεται σέ βάρος τῆς Ἐλλάδος, καί ἀφοῦ τό λάβει, μέ προσχήματα μετά, θά ἀρνηθῆ κάθε συμμόρφωσή της στό Κουρδικό, ἀθετῶντας ὅ,τι κι ἄν ἔχῃ ὑποσχεθῆ [ἀθετώντας εἴτε εὐθέως, εἴτε ἔτσι ὥστε νά φανῆ ὅτι ἀναγκάζεται νά τό ἀθετήση].
Ὅσο λοιπόν δέν ὑπάρχει βασική Συμφωνία ΗΠΑ-Ελλάδος, καί δή τέτοια πού νά μήν θίγονται τά ἀπ'αἰώνων συμφέροντά μας ὡς Ἐλληνισμοῦ (ὄχι μόνον ὡς Ἑλλαδικοῦ κράτους),
πρέπει νά ἐφαρμόζουμε μέ συνέπεια, συγκροτημένα καί ἀποφασιστικά,
τήν κατά τά συμφέροντά μας ὑπάρχουσα ἀτύπως ἤδη βασική "συμφωνία" μας ΗΠΑ-Ελλάδος, διεκδικόντας πραγματιστικά ὅπως ἡ Τουρκία (ἀλλά χωρίς τά πονηρά παζάρια τῆς Τουρκίας), μέ ἡρεμία καί σθένος ὅ,τι ἀφορᾶ τά δικά μας ζωτικά συμφέροντα,
(ὅπως τά 12 μίλια, ὅπως ἡ ἔξοδός μας ἀπό τήν κρίση [ οἰκονομική, μεταναστευτική κλπ. - σε μέγα βαθμό made by Soro's friends in Europe ], ὅπως ἡ ὁριστική λήξη τῆς τουρκικῆς κατοχῆς στήν κατοικούμενη ἀπό Ἔλληνες ἐπί 3.000 χρόνια, καί Ἑλληνική πληθυσμιακῶς κατά 80% πλέον σήμερα, Κύπρο).
Πρέπει ὅμως νά μήν μπλοφάρουμε, ἄν μεταξύ Τουρκίας καί Ἑλλάδος, οἱ ΗΠΑ, δέν μᾶς προτιμήσουν....
(Οἱ ΗΠΑ εἶχαν ἕνα ζωτικό πλεονέκτημα γιά μᾶς ἔναντι τῆς μή κουμουνιστικῆς Ρωσίας, τό θέμα τῆς Μακεδονίας, καί τό χάνουν κάθε μέρα πού περνάει. Γι' αὐτό ἴσως τό καλλίτερο καί γι' αὐτές θά εἶναι μιά σωστή βασική συμφωνία Ελλάδος -ΗΠΑ. Ὄχι ὅμως μέ ψευτο-ἕλληνες, γιά νά λειτουργήσῃ ἔντιμα καί μέ ἀμοιβαία ἀξιοπιστία σέ βάθος χρόνου).
Συμφωνώ με τον Nikolaos Kavasilas και προτείνω το σχόλιό του, εφ' όσον θέλει και ο ίδιος, ν' αναρτηθεί σαν άρθρο-απάντηση στον παρόν άρθρο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟι ΗΠΑ θα αναλάβουν υποχρεώσεις, αν δεχτούν την προτεινόμενη συμφωνία καθόλου, που πολύ αμφιβάλλω, τις οποίες με πρώτη ευκαιρία θα καταπατήσουν, ενώ εμείς θα είμαστε "πιο δέσμιοι" (αν μπορεί να λεχθεί/γίνει κάτι τέτοιο), απ' ό,τι μέχρι σήμερα.
Τέτοιες συμφωνίες έχουν νόημα μεταξύ ισοδυνάμων, όχι μεταξύ ελεφάντων και μερμήγκων.
Νομίζω ὅτι ἁπλῶς συμπληρώνω - καί οἰκοδομῶ πάνω - στό ἀνωτέρω ἄρθρο τοῦ Σάββα.
ΔιαγραφήΔεν συμπληρώνεις και οικοδομείς, αλλά εκφράζεις αυτό κι εγώ λέω συνοπτικώς παραπάνω.
ΔιαγραφήΤην καλύτερη συμφωνία να κάνωμε με τις ΗΠΑ, ποιός θα εξασφαλίσει το "enforcement" που λέγουν οι Αγγλοσάξωνες;
ΑπάντησηΔιαγραφήΠοιός θα επιβάλλει την τήρηση και βεβαίως την συμμόρφωση στους δυο "εταίρους" δηλαδή τον εξής εναν, τις ΗΠΑ, αφού ο δεύτερος, εμείς δεν υπάρχει περίπτωση να αθετήσωμε το παραμικρό;
Pacta sunt servanta κατά τους Λατίνους, πλήν "ο Ισχυρός κλπ" μήν τα ξαναλέμε, τα εχει πεί ο Θουκυδίδης...
Γιατί δεν θα αθετήσωμε εμείς ; Μα γιατί οικονομία, αμυνα, ασφάλεια, τα πάντα εξαρτώνται απο τον Ισχυρό "εταίρο".
Mία ταξειδιωτική οδηγία, μία "υπενθύμιση" με κατευθυνόμενες "διαρροές" κατά της εκάστοτε κυβερνήσεως, ενα embargo σε ανταλλακτικά αεροσκαφών, μία δήλωση του Χ ανθύπατου πρέσβεως, παρατρεχαμένου κλπ και...εσφιξαν οι κ@λοι, δεξιοί, αριστεροί, κεντρώοι και οποιοι αλλοι...
Γιατί οι "ταγοί" - ο Θεός να τους κάμει - ανέκαθεν ησαν εξαρτημένοι, εθελόδουλοι, κακομοίρηδες και his master's voice...
Ας κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου! Γιατί πρέπει να δοθεί μιαν απάντηση αφού απαντά ο αρθρογράφος! Άρα μ7α από τις δυο χώρες πρέπει να βγεί εκτός ΝΑΤΟ κι αυτή προφανώς είναι η Τουρκία! Μετα στην Ελλάδα όλα θα είναι μέλι γάλα! Δηλαδή η Τουρκία και η ΗΠΑ δεν θα λένε ούτε καλημέρα! Η Τουρκία θα είναι στην αγκαλιά της Ρωσίας εξακολουθώντας να υποστηρίζεται από νέο παίκτη που θα βγεί " βελούδινα" εμπορικά από τα Δαρδανέλλια μέχρι τον Λίβανο γιατί η Τουρκία δεν θα αντέξει μόνη της! Και μετά θα την στηρίζει στα ενεργειακά να χωθεί η Gazprom! Στα Βαλκάνια να ανοιχτεί στο κόλπο και η Κίναω! Από πάνω η Γερμανία " κκλλητάρι" με την Τουρκία και έχουμε και λέμε...
ΑπάντησηΔιαγραφήΆλλο σενάριο να φύγουμε εμείς άλα Τουρκίας και μέσα κι έξω! Σε δυο βάρκες κι εμείς!
Ερώτηση: Τι ήταν αυτό που έδινε δύναμη στον Πάιατ και τι ήταν αυτό που έκανε τον πρόεδρο του Επιμελητηρίου να πει μάλιστα στον Πάιατ! Τι τον εμπόδισε να πει πως το Επιμελβτήριο είναι θεσμός με δημοκρατικές διαδικασίες κε Πάιατ και δεν σας επιτρέπω! Ο πρόεδρος είχε κονκάρδα στο πέτο? Τι τους ένωνε που ο ένας είχε τέτοιου είδους ισχύ στον άλλον! Μήπως η ένωση με την εκλεκτή πόλη της Κριμαίας ήταν πριν την προσάρτηση και " ξεχάστηκαν" και είχαν ακόμα αδελφοποίηση! Θα είχε ενδιαφέρον να ξέραμε! Σε αυτα τα πόστα που ήξεραν τι ήυελαν από πρίν όλοι στα πόστα είναι " φυτευτπί"! Σε σημείο που ετοιμάζουν γεώτρηση έχουν ήδη εδώ κσι 7 χρόνια άνθρωπο φυτέψει και ετοιμάζει το έδαφος! Κάνει πράγματα που αν πεις πως τα κάνει για να ετοιμάσει το έδαφπς υα σε κρεμάσουν! Αυτό είναι το θέμα κύριοι! Έχουν "φυτέψει" ανυρώπους τους! Γιατί δεν είμαστε Ισραήλ? Γιατί στρέφονται εναντίον μας με την Αλβανία? Τι είναι αυτό που τους κάνει να στρέφονται εναντίον μσς στα Σκόπια? Εμείς θα τους δώσουμε εμπορικούς δρόμους! Γιατί όχι? Το θέλουμε κι εμείς το εμπόριο! Γιατί στηρίζουν το Ισραήλ σε κατάφορες αδικίες και εγκλήματα? Μπορούν να έχουν οικονομική ανάπτυξη και εξάπλωση! Κάνουν ενέργειες που δεν άπτονται της οθκονομίας! Γιατί αλλάζουν την ιστορθα μας? Τι τους νοιάζει εμπορικά? Τα πράγματα είναι βαθύτερα κι ας ψάξουμε να βρούμε στην ομόνοια την λύση και να ξαδομηθούμε όπως μας αποδόμησαν!Στο επιμελητήριο του Έβρου χάθηκε μιαν εθνική μάχη! Γιατί?Ξαναρωτάω γιατί? Να ανακτηθεί άμεσα! Αυτές οι μικρές μάχες είναι το γιατί! Γιστί τα ναυπηγεία μσς? Γιατί η ξεφτιλθσμένη η Ιωαννίδου πως λέγεται η γύφτισσα η καθηγήτρια συμπεριφέρεται έτσι? Ποιόν έχει πλάτη? Που είναι η επιστημονική κοινότητα? Φοράν κονκάρδες κι αυτοί? Αυτό είναι το σημερινό ΝΑΤΟ, χειροτερεύει ανάλογα με την οπισθοχώρησή μας...όποιος θέλει ας απαντήσει σταν αδαή και στα φτωχά του ερωτήματα...
Saki we both agree (and many more) there is a plan for Greece's destruction already implemented. The plan is sold by the US and other "allies" and bought by current government and other forces in Greek politics.
ΔιαγραφήSo, there is no chance for any plan between Greece and US to become mutually beneficial when one side responds "yes sir" to any demands the other one has, no matter how crazy they might be. In plain English, when the coach and players remain the same, don' t excect a game change.
As troubling as it might sound, in modern Greece is easier to find a traitor than a native tomato, still the problem is not that.
The majority of the people know it and can spot the traitors from miles away, so the problem is building an alternative political force ready to work for Greece. The fundamental question should be if not now, when? And if not we, then whom?
I am suggesting a get to know meeting sharing ideas and ways we could help rebuild Greece without excpecting anything in return. Let us act as a recruiting agency and put the right people at the right posts. Having that in place, participate in the next elections.
Αγαπητέ Νίκο συμφωνούμε!Δεν έκανα καμιά σημαντική ανάλυση ακριβώς διότι είναι μάταιο! Ότι είπα, το είπα τόσο απλά για να εστιάσω στην ατομική ευθύνη μας, αφενός και αφετέρου στην πολύ καλή παρατήρησή σου πως υπάρχουν κύκλοι που έχουν προαποφασίσει την συρρίκνωση του Ελληνισμού! Οποιοδήποτε σενάριο θα ήταν χρήσιμο μόνον αν υπήρχε ελπίδα συνεννόησης! Τέτοια ελπίδα δεν υπάρχει, πρώτον για τον παραπάνω λόγο και δεύτερον διότι από πλευράς "τάιμινγκ" βρίσκεται η Δύση σε μια έντονη αντιπαράθεση με την Ρωσία ακριβώς επειδή εκεί είναι η στρατιωτική αντιπαράθεση που τους ανατρέπει τα σχέδια!Άρα όπως έχουμε χιλιοπεί μόνον με την δύναμη μας μπορούμε να αποτρέψουμε την συρρίκνωση μας η οποία έρχεται από πολλά μικρά όπως προανέφερα!Αυτός ήταν και ο σκοπός της αναφοράς των παραδειγμάτων!Ένα γεγονός θα έλεγες δεν είναι σπουδαίο!Όταν αυτά όμως δημιουργούν μιαν αδυναμία στην επικράτεια με χιλιάδες μικρά τότε δεν είσαι ισχυρός και δεν μπορείς να επιβάλεις τίποτα! Πρέπει και το χαλικάκι που κατρακυλά στην βουνοπλαγιά να το προσέχουμε!Γίνονται πολλά μικρά που μας οδηγούν στα μεγάλα!Αυτό συμβαίνει από έλλειψη στρατηγικής, από ανθρώπους που έχουν "φυτέψει" στα επιμελητήρια και είναι ροταριανοί, σε στοές, άνθρωποι που στην περιοχή μου τους έχουν δώσει πτυχίο εργολάβου δημοσίων έργων και δεν έχουν σχέση με την κατασκευή και παίρνουν έργα και γίνεται "παιχνίδι" για τί έχουν κονκάρδα με σήμα το γρανάζι! Δεν στέκομαι σ αυτό, παράδειγμα το φέρνω!΄Ολα αυτά αποδυναμώνουν την χώρα στην άμυνα , στην εξωτερική πολιτική, διότι κάποιος τ αρπάζει χωρις την αξία του και λέει "δεν βαριέσαι αδερφέ , εγώ θα φτιάξω τον κόσμο? Όλα αυτά είναι αντίβαρο στην ηγεμονική πολιτική των ισχυρών μέσα στο ΝΑΤΟ μαζί με την διάλυση του Συμφώνου της Βαρσοβίας που λειτουργούσε ως αντίβαρο!Μπορούμε να είμαστε μέσα στο ΝΑΤΟ δεν έχω θέμα με το ΝΑΤΟ αλλά το πρόβλημα είμαστε εμείς κι όχι το ΝΑΤΟ!Αυτό έτσι λειτουργεί είτε μας αρέσει είτε όχι!Ας πει οποιοσδήποτε το ΝΑΤΟ λειτουργεί ως νταβατζής ναι ή όχι!Ναι είναι η απάντηση!Παραβιάζει όταν κάτι συμβαίνει ανάμεσα σε δύο μέλη του το Διεθνές Δίκαιο? Άρα? Άρα πολύ σωστά είπες όλοι πρέπει να συστρατευτούμε!Η Τοπική αυτοδιοικηση είναι ο σημαντικότερος Δούρειος Ίππος στην αποδόμηση της Δημοκρατίας και της κατασπατάλησης!Ας αρχίσουμε από εκεί!Ούτως η άλλως με δεδομένο αυτό το πολιτικό σύστημα αν πάρουμε ονομαστικά τους συμμετέχοντες ποιοί είναι άξιοι?Ας δούμε την ιδιωτική ζωή και το βιογραφικό του καθενός!Πολύ λίγοι! Υπάρχουν παραδείγματα κομμάτων που λένε ρητά όχι στο Σκοπιανό αλλά έχουν ήδη υποκύψει στην Γερμανία πριν εκλεγούν κ.α.!Ας είμαστε ρεαλιστές!Πρέπει όπως πολύ σωστά να μπούμε ενεργά και εμείς που αγαπάμε να βοηθήσουμε!Εγω είμαι στην διάθεση της Πατρίδας μου!Δεν ξέρω αν είμαι άξιος, ξέρω πως είμαι πρόθυμος!Ας σκεφτεί ο καθένας μέσα του, ο στρατιωτικός, ο πολιτικός, είναι διατεθειμένος να πεθάνει για την Πατρίδα, να ζήσει φτωχός και να χαρεί από την προκοπή του Ελληνισμού, να ζήσει με την χαρά της Ελληνικής Ιδέας? Αυτό πρέπει να το αισθανθούν οι πολίτες, πως όμως?Με την αλλαγή της Ιστορίας!Δεν πρέπει Νίκο να χάνεται καμιά μάχη, καμιά...και να μιλάμε, όπου μπορούμε!Η λύση είναι να ξαναχτίσουμε ότι αφήσαμε να γκρεμιστεί, με πάθος, με αγάπη...εγώ προσφέρω στον αθλητισμό από μικρό παιδί!Κουράζομαι, λέω θα τα παρατήσω..κι όμως όταν φτάνω στον βυθό, λέω δεν έχεις δικαίωμα, λέω στο εαυτό μου τι καλύτερο έχεις να κάνεις από να προσφέρεις στην Πατρίδα σου? Στους νεώτερους!Αυτό πρέπει να γίνει συνείδηση στον δάσκαλο!Είδαμε τον κο Νατσιό την δήλωση για που έκανε για τα θρησκευτικά!Ξέρουμε εκεί υπάρχει ένας Ακρίτας, άντε ένας ακόμα, κι άλλος, κι άλλος...αυτή είναι η συμφωνία με το ΝΑΤΟ πουτ θα σε σέβεται...
ΔιαγραφήΈχουμε έναν άντρα και δύο γυναίκες, ο κύριος αυτός δείχνει την συμπάθειά του σε μια , (δεν εξετάζω την αιτία) για την άλλη ξέρει ο τύπος ότι και να ζητήσει από την δεύτερη θα το εχει απλόχερα, έτσι ο τύπος την έχει, (στα ελληνικα) χεσμενη την δεύτερη !!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ αποψη του Σακη και της λογικης ειναι σωστη.Δεν υπαρχουν οικονομικοι λογοι για οσα συμβαινουν.Μαθημενοι εμεις απο δεξια κι αριστερα ...να τα βλεπουμε ολα οικονομικα..παραβλεπουμε το αυτονοητο..οτι το 80% οσων γινονται ...δεν ειναι τοσο απλοικα οσο νομιζουμε..απο τον μονοδρομο της οικονομικης ερμηνειας των παντων..Απεναντι εχουμε ανθρωπους..οχι μηχανες μονο χρηματος.Εχουμε μιση...απωθημενα....κομπλεξ...κακιες...δολια οντα...συνομωτες...σπιουνους...αρρωστους...θρησκοληπτους...φανατικους...βλακες..φθονερους...κλπ ..ολη την μαυρη πλευρα του ανθρωπου ψυχικα.Μπορει ναναι ευκολο και κραυγαλεο να λεμε ...ειναι τα λεφτα...και ειναι εως καπου....αλλα εδω γινονται κινησεις μη οικονομικες απο ετη...μεθοδικα και λιγο λιγο.Αυτη πχ.η βοιδοφατσα η καθηγητρια...δεν κατατασεται στα λεφτα μονο.Εχει μια παρανοια σε οτι λεει..τα πιστευει...νιωθει μελος μιας ομαδας με σχεδιο ισχυρης..κρυφης..με ενα στοχο ...ιερο.Παιρνει εντολες και τις εκτελει.Δεν εχει σχεση με το ..εμποριο..τις επενδυσεις...τα λεφτα.Νιωθει προστασια μεγαλη απο καπου....και τα λεει.Αν ενοιωθε τρομο..φοβο...συνεπειων ..αυτο το φατσικα δειλο πλασμα δεν θαλεγε λεξη...θαχε βρεξει δεκα βρακακια.Ομως νιωθει πληρη ασφαλεια.Τα χρηματα την δινουν ?? Οχι...Οσα ναχεις ..σε λιγο μπορει να μην εχεις...αν εισαι μονος.Και δεν σε ασφαλιζουν σαν μοναδα ποτε.Μπορει να μην ξυπνησεις το πρωι.Καποιοι λοιπον παρεχουν αορατη ασφαλεια κι εντολες.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠοιοι ?? Οχι δεν ειναι οικονομικο ολο.Δεν το νιαζει το χρημστιστηριο ο Μ.Αλεξανδρος.Καποιοι νιαζονται ομως γιαυτον ...προσωπικα...οχι για λεφτα.Εδω εχουμε μια σπειρα μεσα εξω ...με λεφτα ασφαλως...αλλα με αλλα κινητρα ...Δολοφονουν την ιστορια...κι εναν λαο ιστορικο ...συνειδητα...για αλλους λογους...και με σχεδιο ...
Δημήτρη και Νίκο ακούστε ένα ωραίο συμβάν! Εδω και 2 μήνες με προσεγγίζει παράταξη η οποία θα κατέβει για την διεκδίκηση του Δήμου! Τους εξηγώ λοιπόν με χαρά μου πως θέλω να προσφέρω κι αν χρειαστεί να κοιμάμαι και στο υπόγειο του Δημαρχείου προκειμένου να είμαι "stand by"! Τους εξηγώ πως αν προκύψει αποζημίωση νόμιμη εάν και αφού φτάσουμε εκεί εγώ δεν την χρειάζομαι και θα βρώ τρόπο να την επιστρέψω στους Δημότες!Τέλος τους ενημερώνω πως αν πέσει στην αντίληψη μου κατάχρηση η πρώτη δουλειά χωρίς να ενημερώσω κανέναν θα είναι να πάω στον Εισαγγελέα! Δεν με ξαναενόχλησαν!! Τα συμπεράσματα δικά σας!Σας παρακαλώ βρείτε μου στέγη να προσφέρω μ αυτούς τους όρους στην Πατρίδα μου!Μετά θα κάνουμε συζητήσεις για το ΝΑΤΟ!Αυτά βλέπουν, οι του ΝΑΤΟ και κοιμούνται ήσυχοι!Στα Σκόπια επιφυλάσσονται για το αν θα βρουν τους 11 ή τους 8 δεν ξέρω πόσοι ακόμα τους "λείπουν"!Όταν δεν έχεις μάθει την Ιστορία σου, τον Πολιτισμό σου και είσαι ψυχικά "περιπλανώμενος" δεν μπορείς να έχεις κράτος!Ο Ισοκράτης είχε πεί: "Το της πόλεως όλης ήθος, ομοιούται τοις άρχουσιν".(το ήθος όλης της πολιτείας είναι το ίδιο με αυτό αυτών που την κυβερνούν)και ο Καποδίστριας:"Η νίκη θα είναι δική μας, αν βασιλεύση εις την ακαρδίαν μας μόνο το αίσθημα το ελληνικό. Ο φιλήκοος των ξένων είναι προδότης". Αλλά όλα αυτά που έχουν ουσία, είναι πια "γραφικά", εάν δεν επιστρέψουμε στα γραφικά τότε θα μας μπιπ-μπιπ για ένα άιφον...ας διαλέξουμε!Η Ελλάδα, η Πατρίδα μας, έχει δυνατότητες έχει πολλές δυνατότητες!Δεν μπορώ να πιστέψω πως κράτη που είναι μια χούφτα άνθρωποι είναι ισχυρότεροι μας...αλλά έχουν το νου τους στην πατρίδα τους , γαρίδα το μάτι, από γενιά σε γενιά...όποιος θέλει να μάθει ας πάει να ρωτήσει τον Ρότσιλντ κοντά στην Λευκάδα που κάνει τις διακοπές του πως γίνεται!!Γαρίδα το μάτι θα σου πει...
ΔιαγραφήΝα πω και κάτι ακόμα γιατί θυμώνω!Έγινε το γεγονός στον Ανθρωποφά..πήγαν από την Πολιτεία να βάλουν ένα εκκλησάκι προκάτ επάνω και ούτε σημαίες ούτε τίποτα!Μια βάση με 5 τσουβάλι τσιμέντο κι μ ένα βαρκάκι 10 καρότσια χαλίκι!Ο Νικόλαος Μεσογαίας έφτιαξε σιωπηλά το εκκλησάκι στην Στρογγύλη!
Διαγραφήhttps://mountathostoday.wordpress.com/2014/12/06/%CE%AC%CE%B3%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CE%BB%CE%B1%CE%BF%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CE%BA%CE%BA%CE%BB%CE%B7%CF%83%CE%AC%CE%BA%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF/
Μετά θα ψάχνει ο Κοτζιάς και ο Καμένος για ΑΟΖ.. Ωστόσο θα ψάχνουμε συμφωνίες με το ΝΑΤΟ να "φταίει" συνεχώς!! Όλο το Νατο φταίει, εμείς τα κάνουμε τέλεια κα ιμας φταίει το Νάτο! Θα μου πεις αυτό το μικρό? Ε ναι ρε αδερφέ αυτό το μικρό!Ας έρθει κάποιος σε επαφή να πάω μια βδομάδα κάτω να το στήσω εγώ και το λέω σοβαρά! Κι ο Δημήτρης θα έρθει..κι ότι μπορούμε θα βάλουμε και το χέρι στην τσέπη...έτσι γίνεσαι ισχυρός στο Νατο..."κάποτε λέει το ρητό έβλεπα έναν βράχο και λίγο-λίγο τον "έτρωγε" η θάλασσα". Ναι το νερό νίκησε τον βράχο γλύφωντάς τον!Εδώ με το "γλύψιμο" φάγαμε την Πατρίδα μας! Όποιος έχει πάει στους καταρράχτες του Ρήνου έχει μια πινακίδα που περιγράφει πως το νερό τους άλλαξε από εκατομμύρια χρόνια πριν μέχρι τώρα σε περιόδους...όλα αυτά λοιπόν έχουν άμεση σχέση με την Άμυνά μας
Kudos Saki!!! I share your enthusiasm and spirit of volunteering. We need to identify or create an umbrella entity and start recruiting. The best Greece and Omogeneia has to offer. Once our job is done, we step aside.
ΔιαγραφήΜε τιμα Σακη η σιγουρια σου πως θαρθω.Ακομη κι εγω ..μολις τωρα καταλαβα ..πως θαρθω.
ΔιαγραφήΑς πουμε εχουμε παρεμφερη εγωισμο και βλημα πεισματαρικο.
Τελος παντων δικιο εχεις σε ολα.Αυτο που με τρελενει ειναι οτι οι πολλοι ακομη ειναι κομματικα πιονια....στην βαση αριστερα δεξια....δυση ανατολη..οικονομια ετσι κι αλλιως κλπ.Μα τοση αναγκη ..""στεγης" υπαρχει ?? Πιστη κι αυτοπεπιθεση καμμια ? Βρε γαμωτο δεν χρειαζομαι καμμια στεγη εκτος μιας ....της πατριδας μου...του εαυτου μου...του συμπατριωτη μου !! Δεν δεχομαι λεξη απο οποιον ομαδαρχη ..αν δεν τηρει την ελευθερια μου να εχω την δικη μου αποψη κι οχι την δικη του ! Αν συμφωνησουμε σε 20 βασικα πραγματα αξιων ...τι ειναι πρωτο..δευτερο...κλπ....φτανει.Ειναι πρωτο η πατριδα μσς ? ΕΙΝΑΙ. ( στα ..αυτα μας οι ευρωπες ..τα ΝΑΤΟ ...η δυση...η ανατολη...ο καθε ηλιθιος απανταχου...Εχουμε την δικη μας ιστορια ..τους μεγαλους μας προγονους και τους λαμπρους νεους μας.Και τρια αυγα τουρκισς για ολους τους αλλους ..οτι ονομα..κινημα...σπειρα.
Απ αυτην την οπτικη ..θα ερχομουν σιγουρα στο νησι κι ας μην σου γεμιζω ...το ματι.