Γιώργος Παπανδρέου στο "Εθνος της Κυριακής"

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απ’ όλα, να το πω καθαρά -για να το ακούσουν όλοι αυτοί που πρέπει να το ακούσουν: το συνοριακό status quo στο Αιγαίο, αλλά και όπου αλλού στην ελληνική επικράτεια, είναι αδιαπραγμάτευτο. Και όποιοι ονειρεύονται την ανατροπή του, προσφέρουν πολύ κακές υπηρεσίες στην ίδια τους τη χώρα και στην περιφερειακή ειρήνη και σταθερότητα!


ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το αποψινό βράδυ θα σας βρει, όπως όλα δείχνουν, εκλεγμένο πρωθυπουργό της χώρας. Ποιο θα είναι το πρώτο μήνυμα προς όλους όσους σας εμπιστεύτηκαν, αλλά και προς όσους Έλληνες επέλεξαν με την ψήφο τους κάποιο άλλο κόμμα;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Σε εκείνους που με εμπιστεύτηκαν, ένα μεγάλο ευχαριστώ από τα βάθη της καρδιάς μου, μαζί με τη διαβεβαίωση ότι την εμπιστοσύνη αυτή θα την τιμήσω. Σε εκείνους που θα ψηφίσουν κάποιο άλλο κόμμα, ένα μεγάλο ευχαριστώ για τη συμμετοχή τους στην εκλογική διαδικασία, που κάνει πιο δυνατή τη δημοκρατία μας, μαζί με τον απόλυτο σεβασμό μου στις επιλογές τους.

Σε όλους τους πολίτες, μια προσωπική δέσμευση: εάν έχω την εντολή από τους πολίτες, θα είμαι πρωθυπουργός όλων των Ελλήνων. Και ένα προσκλητήριο: Πάμε μαζί, ό,τι και αν ψηφίσατε, να αλλάξουμε σελίδα, να αφήσουμε πίσω το παρελθόν κι όσα μας πλήγωσαν, να κάνουμε το άλμα στο μέλλον που μας αξίζει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε δηλώσει ότι αμέσως μετά τις εκλογές θα καλέσετε τις προοδευτικές δυνάμεις του τόπου να συνεργαστούν μαζί σας. Η πρόσκληση αφορά στελέχη και προσωπικότητες ή επεκτείνεται σε συγκεκριμένα πολιτικά σχήματα;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Η πρόσκληση είναι και θα είναι ανοιχτή σε όλους. Σε όλες τις προοδευτικές πολιτικές και κοινωνικές δυνάμεις, σε όλους όσους θέλουν και μπορούν να συμβάλουν στη μεγάλη πανεθνική προσπάθεια που ξεκινάμε από τη Δευτέρα. Και αυτό αφορά τους πάντες: κόμματα, οργανώσεις, κινήσεις, προσωπικότητες. Δεν θα οχυρωθούμε αυτάρεσκα πίσω από οποιοδήποτε εκλογικό αποτέλεσμα - όσο καλό και να είναι αυτό. Θα επιζητήσουμε τις ευρύτερες δυνατές συνεργασίες, συγκλίσεις και συναινέσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλώσατε πρόσφατα ότι στα κυβερνητικά κέντρα λήψης αποφάσεων θα βρεθούν και πρόσωπα εκτός κομματικών τειχών. Εννοείτε τεχνοκράτες - συμβούλους, ή στελέχη άλλων πολιτικών χώρων; Και δεν φοβάστε δυσλειτουργίες και τριβές στην συνεργασία τους με τους υπουργούς;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Για το δύσκολο έργο που μας περιμένει, θέλουμε τα καλύτερα μυαλά, τους πιο ικανούς ανθρώπους. Η κομματική ταυτότητα του ΠΑΣΟΚ δεν θα είναι ούτε αναγκαία, ούτε ικανή συνθήκη για να αναλάβει κάποιος μια θέση ευθύνης και προσφοράς. Θα ζητήσουμε λοιπόν τη συμβολή από ειδικούς, τεχνοκράτες και στελέχη χωρίς κομματικά προαπαιτούμενα, εφόσον βέβαια είναι πρόθυμοι να δουλέψουν για να υλοποιηθεί το πρόγραμμά μας, για να γίνουν πράξη οι δεσμεύσεις που έχουμε αναλάβει απέναντι στους πολίτες. Και αυτές ακριβώς οι δεσμεύσεις θα γίνουν ο συνεκτικός πολιτικός ιστός, που θα αποτρέψει τριβές και δυσλειτουργίες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παρακολουθώ με ενδιαφέρον τις διαδοχικές και έγκαιρες προειδοποιήσεις προς επίδοξους… «καλαμοκαβαλάρηδες». Ποιοι είναι οι αποδέκτες αυτών των προειδοποιήσεων; Σας ανησυχεί η πιθανότητα αναβίωσης κρουσμάτων αλαζονείας; Η στέλνετε μήνυμα σε κάποιους παλαιότερους που θεωρούν την υπουργοποίησή τους δεδομένη;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Το μήνυμά μου δεν έχει αποδέκτες με ονοματεπώνυμο. Είναι μια προληπτική διακήρυξη αρχών προς κάθε κατεύθυνση. Απευθύνεται σε όσους θα μπορούσαν να αναπτύξουν αλαζονικές συμπεριφορές, να υποκύψουν στην ψευδαίσθηση πως μπορούν να μοιράζουν μεταξύ τους καρέκλες εξουσίας. Το μέτωπο με την αλαζονεία πρέπει να είναι μονίμως ανοιχτό, γιατί ο πειρασμός είναι ισχυρός και διαρκής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλώνετε εμφατικά ότι θα καταργήσετε το κομματικό κράτος και τις προσλήψεις «ημετέρων» στη δημόσια διοίκηση. Ποιο είναι το πρώτο μήνυμα που θα εκπέμψετε προς αυτή τη κατεύθυνση;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Το έχω ήδη εκπέμψει. Είναι η απόφασή μου -την ανακοίνωσα προ ολίγων ημερών- να υπάρξει πλήρης διάκριση των λειτουργιών του κόμματος και του κράτους, να υπάρχει ασυμβίβαστο μεταξύ κομματικής και κρατικής θέσης. Θα στελεχώσουμε όλες τις θέσεις ευθύνης στη Δημόσια Διοίκηση με μια ανοιχτή σε όλους διαδικασία. Για τα ελληνικά δεδομένα, αυτά συνιστούν πραγματική επανάσταση. Κι αυτό είναι μόνον το πρώτο δείγμα γραφής. Σε όλη την ιεραρχία της Δημόσιας Διοίκησης θα υπάρχει αυστηρή αξιοκρατία, απόλυτη πολιτική αχρωματοψία και προσλήψεις μόνο μέσα από το ΑΣΕΠ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε υποσχεθεί ολιγομελές κυβερνητικό σχήμα. Μπορείτε να μας αποκαλύψετε ποια υπουργεία θα καταργηθούν και πώς θα αποφύγετε την δημιουργία «προσωπικών φέουδων» στη κυβέρνηση;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Έχω ήδη ανακοινώσει τις βασικές επιλογές. Θα μειωθεί σημαντικά ο αριθμός των μελών του υπουργικού συμβουλίου, Υπουργείο Περιβάλλοντος, Ενέργειας και κλιματικής αλλαγής, Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη και αυτοτελές Υπουργείο Οικονομικών. Το υπουργείο Δημοσίων Έργων και το Υπουργείο Μεταφορών θα συγχωνευτούν σε ένα ενιαίο Υπουργείο Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων. Εφόσον οι πολίτες μας τιμήσουν με την εμπιστοσύνη τους, οι υπόλοιπες μεταβολές θα ανακοινωθούν σε μερικά εικοσιτετράωρα. Στη νέα κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ δεν θα υπάρχει χώρος για φέουδα. Δεν θα το ανέχονταν οι ίδιοι οι πολίτες που ζητούν από εμάς μια εξουσία με διαφορετικό ήθος. Δεν πρόκειται να επιτρέψουμε να διαψευστεί η προσδοκία τους, δεσμεύομαι σ’ αυτό. Εξάλλου, δεν θα υπάρχει χρόνος για προσωπικά φέουδα. Έχουμε ήδη σηκώσει τα μανίκια. Θα δουλεύουμε εντατικά με βάση στόχους και χρονοδιαγράμματα. Θα ελεγχόμαστε, θα αξιολογούμαστε και θα λογοδοτούμε καθημερινά όλοι. Πρώτος εγώ στους πολίτες!

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κορυφαία στελέχη όπως ο Ευ. Βενιζέλος και η Άννα Διαμαντοπούλου έχουν δηλώσει πώς ολοκληρώθηκε ο ιστορικός κύκλος του «πρωθυπουργικού μοντέλου». Η δική σας άποψη ποια είναι;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Αυτό που μας διδάσκει η εξαετία της κυβέρνησης Καραμανλή, είναι το τέλος του μοντέλου βασισμένου σε ημιαυτόνομους φεουδάρχες, που ο καθένας έχτιζε τη δική του πελατειακή δομή και προωθούσε τους προσωπικούς του σχεδιασμούς. Με έναν πρωθυπουργό που μονίμως κρυβόταν από τις ευθύνες του, και με υπουργούς που δούλευαν ο καθένας για λογαριασμό του. Αυτό είναι το μοντέλο που απέτυχε παταγωδώς και διέλυσε τη χώρα. Αυτό είναι το μοντέλο που η πολιτική μας ιστορία έχει καταδικάσει και εγώ απορρίπτω κατηγορηματικά. Η χώρα σήμερα χρειάζεται μια κυβέρνηση πολιτικής ενότητας, γρήγορων αποφάσεων και συλλογικής δράσης. Μια κυβέρνηση έργου και αποτελέσματος. Με έναν πρωθυπουργό που θα καθοδηγεί το κυβερνητικό έργο, που θα παίρνει αποφάσεις και θα ασκεί όλες τις αρμοδιότητες οι οποίες θεσμικά του αντιστοιχούν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Παλιοί ή νέοι; Που θα δώσετε βάρος; Στην εμπειρία και τη συνέχεια ή στην φρεσκάδα και την ανανέωση;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Δεν υπάρχει τέτοιο δίλημμα, γιατί δεν υπάρχει κανένα κριτήριο ηλικιακού ρατσισμού, ούτε προς τα κάτω, ούτε προς τα πάνω. Όλοι έχουμε κρίσιμο ρόλο από όποια θέση κληθούμε να συμβάλλουμε. Θα συνδυάσουμε την αναντικατάστατη εμπειρία με την απαραίτητη και ζωογόνο δύναμη της ανανέωσης. Ας μην υποτιμούμε τον παράγοντα της φυσικής ηλικιακής ανανέωσης. Εξάλλου, έχουν περάσει 16 χρόνια από τότε που κληθήκαμε ξανά να αναλάβουμε την τύχη της διακυβέρνησης της χώρας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μέχρι σήμερα οι υπουργοί επέλεγαν σχεδόν…δικαιωματικά και τους γενικούς γραμματείς των υπουργείων τους. Θα αλλάξει κάτι προς αυτή τη κατεύθυνση;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ασφαλώς, αυτό θα αλλάξει ριζικά, το ανακοίνωσα ήδη. Οι θέσεις γενικών γραμματέων θα στελεχωθούν με μια ανοιχτή σε όλους διαδικασία, με δημοσίευση στο διαδίκτυο και με υποβολή υποψηφιότητας από οποιονδήποτε ενδιαφερόμενο πολίτη. Για να επιλέξουμε τους καλύτερους και όχι τους κουμπάρους και τους «κολλητούς». Προπάντων θα πρέπει να είναι πρόσωπα έτοιμα να υπηρετήσουν τις πολιτικές της κυβέρνησης. Όχι όμως μικροκομματικές σκοπιμότητες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε ήδη δεσμευθεί για τα 5 νομοσχέδια που θα καταθέσετε στους πρώτους μήνες της διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ. Μπορείτε να μας πείτε και ποιους νόμους της Νέας Δημοκρατίας θα αποσύρετε στο ίδιο διάστημα;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ο κατάλογος των νόμων της ΝΔ που θα καταργηθούν ή θα αλλάξουν είναι μακρύς. Αναφέρω ενδεικτικά: ασφαλιστικό, φορολογικός νόμος, διαχείριση του ΕΣΠΑ, νόμος για τα ΑΕΙ και ΤΕΙ, επενδυτικός νόμος, νομοθεσία για τους δανειολήπτες, νόμος για το αυτοδιοίκητο των Δικαστηρίων, εκλογικός νόμος, νόμος για τις Συμπράξεις Δημοσίου-Ιδιωτικού Τομέα… Έχουμε πράγματι πολύ δουλειά μπροστά μας. Αλλά θέλω να ξεκαθαρίσω ένα μύθο: πιστεύω ακράδαντα πως το έργο μιας κυβέρνησης δεν είναι κατεξοχήν το νομοθετικό της έργο. Πολλά μπορούν και πρέπει να γίνουν χωρίς αλλαγή νόμων. Πολλά μπορούν και πρέπει να γίνουν για να εφαρμοστούν οι υφιστάμενοι νόμοι της Πολιτείας!

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς θα γίνει η «αλλαγή φρουράς» σε καίριες θέσεις του δημόσιου τομέα και των ΔΕΚΟ; Θα ζητηθούν παραιτήσεις ή στη περίπτωση των εισηγμένων θα γίνουν αλλαγές μέσα από την σύγκληση έκτακτων γενικών συνελεύσεων;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Για τις εισηγμένες στο χρηματιστήριο εταιρείες, θα εφαρμοστούν οι κανόνες εταιρικής διακυβέρνησης. Για τις υπόλοιπες θέσεις, ισχύουν όσα έχω ήδη ανακοινώσει: θα επιλέξουμε τους καλύτερους μέσα από μια ανοικτή διαδικασία υποβολής προτάσεων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο εφιάλτης των «άδειων ταμείων» είναι υπαρκτός. Όλοι πλέον μιλούν για κρυφά χρέη, κρυφό δανεισμό και δυσθεώρατο έλλειμμα που παραδίδει η απερχόμενη κυβέρνηση. Επιμένετε στην τοποθέτηση που κάνατε στο ντιμπέϊτ ότι δεν θα προχωρήσετε σε απογραφή; Θα αναγκαστείτε ενδεχομένως να καταφύγετε σε νέο δανεισμό εντός του έτους;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πράγματι, όλοι γνωρίζουν πως η πραγματική δημοσιονομική κατάσταση είναι πολύ χειρότερη από αυτή που ισχυρίζεται η κυβέρνηση. Ωστόσο, επαναλαμβάνω πως αυτό σε τίποτα δεν αναιρεί τις δεσμεύσεις μας. Αυτές θα εφαρμοστούν στο ακέραιο, διαφορετικά η κρίση θα γίνει οξύτερη για την οικονομία και τους πολίτες, ενώ τα φορολογικά έσοδα θα μειωθούν κι άλλο. Προφανώς θα καταγράψουμε τα πραγματικά δεδομένα της οικονομίας. Αλλά έχω κατ’ επανάληψη δηλώσει πως δεν θα ακολουθήσω τη μικροκομματική πρακτική της ΝΔ που εξέθεσε τη χώρα μας διεθνώς. Δεν θα αναγκαστούμε να δανειστούμε φέτος αν είναι ειλικρινής η διαβεβαίωση της ΝΔ πως έχει δημιουργήσει απόθεμα με το σημαντικά αυξημένο δανεισμό στον οποίον έχει προβεί από τις αρχές του έτους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί πιστεύετε ότι θα είσαστε πιο αποτελεσματικοί από την κυβέρνηση Καραμανλή στην είσπραξη των φόρων; Με ποιον τρόπο θα το επιτύχετε;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Θα είμαστε πιο αποτελεσματικοί γιατί έχουμε συγκεκριμένες προτάσεις βελτίωσης του συστήματος και γιατί δεν θα είμαστε όμηροι σε πελατειακά συμφέροντα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αντιπαρέρχομαι τους ανόητους υπαινιγμούς της ΝΔ περί φιλο-αμερικανισμού. Όμως η δήλωση σας για την ετεροβαρή εις όφελος της Ρωσίας συμφωνία του αγωγού Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολης, μήπως υποδηλώνει στρατηγική στροφή στον γεωπολιτικό προσανατολισμό της χώρας;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Οι υπαινιγμοί στους οποίους αναφερθήκατε, δεν αξίζουν πράγματι ούτε ένα σχόλιο. Ας δούμε τα ουσιώδη: Εγώ μίλησα για επαναδιαπραγμάτευση, με στόχο την αποτελεσματικότερη προώθηση των εθνικών μας συμφερόντων. Υπάρχει κάποιος που διαφωνεί μ’ αυτό; Ότι, δηλαδή, πρέπει σε κάθε περίπτωση και με κάθε εταίρο μας να επιδιώκουμε πάντοτε το καλύτερο για τη χώρα μας; Τον αγωγό Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολη, εμείς τον ξεκινήσαμε και εμείς θα τον τελειώσουμε! Δεν υπάρχει σαφέστερη διαβεβαίωση από αυτήν. Οι υπαινιγμοί της ΝΔ είναι αστείοι, διότι η κυβέρνηση Καραμανλή είναι αυτή η οποία συμφώνησε με την αντιπυραυλική ασπίδα των ΗΠΑ που η Μόσχα έβλεπε ως απειλή, και που τώρα αποσύρει ο πρόεδρος Ομπάμα! Αυτή η πολιτική ήταν … φιλορωσική; Ας σοβαρευτούμε επιτέλους. Θα βάλω τέλος στην εξωτερική πολιτική της κενότητας και των δημοσίων σχέσεων. Πάμε σε μια πραγματικά ανεξάρτητη και πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική, με ισότιμους εταίρους, χωρίς προστάτες και επικυρίαρχους!

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με εξαιρετική επιδεξιότητα το δίδυμο Ερντογάν -Νταβούτογλου κλείνει ένα μετά το άλλο τα ανοιχτά μέτωπα της Τουρκίας και αναδεικνύει την γειτονική χώρα σε προνομιακό εταίρο της ΕΕ και των ΗΠΑ. Πώς θα ελιχθείτε στο νέο τοπίο για να προωθήσετε την διατήρηση του συνοριακού status quo στο Αιγαίο έναντι μίας αναδυόμενης «περιφερειακής δύναμης» που εκβιάζει την ανατροπή του;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πρώτα απ’ όλα, να το πω καθαρά -για να το ακούσουν όλοι αυτοί που πρέπει να το ακούσουν: το συνοριακό status quo στο Αιγαίο, αλλά και όπου αλλού στην ελληνική επικράτεια, είναι αδιαπραγμάτευτο. Και όποιοι ονειρεύονται την ανατροπή του, προσφέρουν πολύ κακές υπηρεσίες στην ίδια τους τη χώρα και στην περιφερειακή ειρήνη και σταθερότητα!

Όσο για τους νέους συσχετισμούς δυνάμεων στην περιοχή μας, θα έλεγα ότι πρέπει να είμαστε περισσότερο ακριβείς και προσεκτικοί στις εκτιμήσεις μας. Η ηγεσία Ερντογάν κινείται πράγματι δραστήρια για να αναβαθμίσει τη διεθνή θέση της Τουρκίας. Αλλά τα τελευταία έξι χρόνια, «παίζει μόνη της στο γήπεδο».

Η Ελλάδα λάμπει δια της απουσίας της. Αυτό αλλάζει από τη Δευτέρα, τερματίζεται. Θα είμαστε και πάλι παρόντες, με στρατηγική και σχέδιο, με δυναμισμό και πρωτοβουλίες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομίζετε ότι οι περιστάσεις επιβάλλουν αλλαγή ή τροποποίηση της πάγιας ελληνικής θέσης περί στήριξης της τουρκικής υποψηφιότητας για πλήρη ένταξη στην ΕΕ;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Είμαστε σταθερά υπέρ της ένταξης της Τουρκίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ως πλήρους μέλους, με όλα τα δικαιώματα αλλά και όλες τις υποχρεώσεις που απορρέουν από αυτήν την ιδιότητα. Αυτό είναι το συμφέρον της Ελλάδας. Αυτό είναι το συμφέρον της ευρύτερης περιοχής. Θέλουμε η γειτονική μας χώρα να ανταποκριθεί πλήρως και απολύτως στα κριτήρια του οδικού χάρτη που καθορίστηκε στο Ελσίνκι - και αυτή η διαδικασία ευρωπαϊκής προσαρμογής να είναι ταυτόχρονα και διαδικασία εξομάλυνσης των μεταξύ μας διαφορών. Δυστυχώς, σήμερα, οι σχέσεις μας με την Τουρκία έχουν πάρει δυσμενή τροπή.

Η θετική δυναμική που είχαμε πετύχει μέχρι το 2004 έχει χαθεί. Η ΝΔ απεμπόλησε το Ελσίνκι χωρίς κανένα αντάλλαγμα και εφάρμοσε τη διπλωματία της αδράνειας.

Αυτά τώρα τελειώνουν: Τον ερχόμενο Δεκέμβριο, όταν η Τουρκία θα κρίνεται για να πάρει το ευρωπαϊκό διαβατήριο, που θα της επιτρέψει να συνεχίσει τις ενταξιακές της διαπραγματεύσεις, εμείς θα είμαστε εκεί. Χωρίς να απεμπολούμε κανένα δικαίωμά μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αισθάνεστε έτοιμος για μία ιστορική συμφωνία με την Τουρκία που θα σας επέτρεπε να μειώσετε δραστικά τις αμυντικές δαπάνες;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Το τανγκό, χρειάζεται δύο! Για μας μια συμφωνία αμοιβαίας μείωσης και ελέγχου των εξοπλισμών, στις δύο όχθες του Αιγαίου, είναι ασφαλώς επιθυμητή, γιατί θα μπορούσε πράγματι να οδηγήσει σε δραστική μείωση των αμυντικών δαπανών και να εξασφαλίσει ένα σημαντικό αναπτυξιακό απόθεμα πόρων για τη χώρα μας. Αλλά μια τέτοια συμφωνία δεν είναι κοντά, απομακρύνθηκε τα τελευταία χρόνια. Ας είμαστε ρεαλιστές και μεθοδικοί: Χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια, να ξαναπιάσουμε το νήμα με συστηματική δουλειά και αμοιβαία βούληση, για να ωριμάσουν οι συνθήκες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πιστεύετε ότι θα μπορέσετε να λύσετε τον διπλωματικό πονοκέφαλο των Σκοπίων με μία σύνθετη ονομασία για όλες τις διεθνείς και διμερείς χρήσεις;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Δυστυχώς, κι αυτό το θέμα το παραλαμβάνουμε σε χειρότερη κατάσταση από ό,τι το παραδώσαμε.

Τα τελευταία έξι χρόνια, η αδράνεια της κυβέρνησης είχε ως αποτέλεσμα πολλές ισχυρές χώρες να αναγνωρίσουν την πΓΔΜ με τη συνταγματική της ονομασία. Και η εξέλιξη αυτή ενισχύει και ανατροφοδοτεί την αδιάλλακτη και εξτρεμιστική στάση της εθνικιστικής ηγεσίας των Σκοπίων.

Την εθνική μας «κόκκινη γραμμή» για σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό, μία για όλες τις χρήσεις, εμείς τη χαράξαμε. Γνωρίζοντας ότι το βέτο στην ένταξη της πΓΔΜ στις ευρωατλαντικές δομές, είναι το ύστατο όπλο μας. Γνωρίζοντας ότι επιτυχία θα είναι να επιλύσουμε το ζήτημα. Και γι’ αυτό θα δουλέψουμε: για μια δίκαιη λύση, στη βάση της «κόκκινης γραμμής» που έχουμε διαμορφώσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και μια ανθρώπινη ερώτηση: Την ώρα που θα δεχτείτε απόψε, ως είθισται, το συγχαρητήριο τηλεφώνημα του αντιπάλου σας, τι έχετε σκεφτεί να του πείτε;…

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ειλικρινά, δεν το έχω σκεφτεί. Αλλά δεν δυσκολεύομαι να σας απαντήσω. Εάν έρθει αυτή η στιγμή, θα του ευχηθώ, με απόλυτη ειλικρίνεια και εντιμότητα, να αποδειχθεί ως αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης χρήσιμος για τον τόπο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε πόσα χρόνια η Ελλάδα θα μπορέσει να γίνει «πράσινη» σύμφωνα με το αναπτυξιακό πρότυπο που έχετε εξαγγείλει;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Όπως έχω τονίσει πολλές φορές και όπως αποδεικνύει και η ανακοίνωση της δημιουργίας ενός ισχυρού Υπουργείου Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής, η «πράσινη» ανάπτυξη αποτελεί προτεραιότητα για το ΠΑΣΟΚ. Θα κινηθούμε άμεσα και γρήγορα στην υλοποίηση συγκεκριμένων μέτρων που αφορούν μεταξύ άλλων την προώθηση των ΑΠΕ, το «πρασίνισμα» της λειτουργίας του κράτους, την ποιότητα των μέσων μαζικής μεταφοράς, και την δημιουργία του Πράσινου Ταμείου για την χρηματοδότηση «πράσινων» δράσεων. Όλοι μαζί, πολιτεία, κοινωνία, κοινωνία των πολιτών, επιχειρήσεις θα συμβάλλουν καθοριστικά ώστε να προχωρήσουμε γρήγορα στις αλλαγές αυτές με το κράτος να δίνει το παράδειγμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όμως βλέπουμε ότι φιλοπεριβαλλοντικές δράσεις συχνά προσκρούουν στις γραφειοκρατικές αγκυλώσεις της διοίκησης ή στις αντιδράσεις τοπικών κοινωνιών (π.χ. χώροι υγειονομικής ταφής, αιολικά πάρκα κλπ).

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Οι γραφειοκρατικές αγκυλώσεις του δημοσίου τομέα αποτελούν όντως τροχοπέδη για πολλούς τομείς ανάπτυξης και όχι μόνο στα θέματα του περιβάλλοντος. Έχω επανειλημμένως δεσμευτεί για την απελευθέρωση της οικονομικής δραστηριότητας από τις αγκυλώσεις αυτές. Όλες οι διαδικασίες έγκρισης και αδειοδότησης έργων, ειδικά για την πράσινη ανάπτυξη, θα επιταχυνθούν. Όσον αφορά τις αντιδράσεις των τοπικών κοινωνιών, αυτές οφείλονται κυρίως στην έλλειψη ενημέρωσης του συνόλου των πολιτών και ουσιαστικού διαλόγου μαζί τους. Θα παρουσιάζουμε στους πολίτες πλήρως τα σχέδια και θα τους καλούμε να συνδιαμορφώσουμε τους όρους υλοποίησής τους έτσι ώστε να αισθάνονται συμμέτοχοι και αποδέκτες των οφελών των αναπτυξιακών αυτών έργων. Ειδικά συμφέροντα δεν θα σταθούν εμπόδιο στην «πράσινη» αναπτυξιακή προσπάθεια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συχνά το οικολογικό κίνημα στην Ελλάδα υιοθετεί «ριζοσπαστικές» θέσεις που θυμίζουν παρωχημένα «πράσινα μανιφέστα» της δεκαετίας του ΄70 στις ΗΠΑ. Εσείς πιστεύετε ότι οι σύγχρονης μορφής «ήπιες», αλλά ανταγωνιστικές καλλιέργειες θα μπορούσαν να συμβάλουν στην επίλυση του εντεινόμενου αγροτικού προβλήματος της χώρας μας;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Αντιθέτως, μέσα από την επαφή μου και τον διάλογο με τις περιβαλλοντικές οργανώσεις, έχω διαμορφώσει την άποψη ότι το οικολογικό κίνημα στην Ελλάδα έχει προοδεύσει και ωριμάσει πολύ τα τελευταία χρόνια. Έχουμε ακούσει κατά τη διάρκεια των διαβουλεύσεων μας πολύ προωθημένες ιδέες που συνδυάζουν την περιβαλλοντική με την αναπτυξιακή διάσταση από μεγάλες περιβαλλοντικές οργανώσεις της χώρας μας. Το στοίχημα της αναβάθμισης του αγροτικού τομέα με κατεύθυνση στην ποιότητα δεν είναι μόνο οικονομικό, αφορά την διατροφή μας και άρα την υγεία μας και την ανάπτυξη της υποβαθμισμένης σήμερα υπαίθρου μας. Άρα είναι ένα πολύ μεγάλο στοίχημα το οποίο είμαι σίγουρος ότι θα κερδίσουμε γιατί έχουμε σχέδιο και στρατηγική και με σκληρές διαπραγματεύσεις στην ΕΕ θα αποκτήσουμε και την απαραίτητη χρηματοδότηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η μέχρι τώρα εμπειρία με τα «οικοπάρκα» και τις «κλειστές» για ανθρώπινες δραστηριότητες περιοχές είναι απογοητευτική, ενώ συχνά τα σχετικά κοινοτικά κονδύλια βρέθηκαν στις τσέπες επιτήδειων. Πιστεύετε ότι μια λελογισμένη αποκομιδή των καρπών της φύσης ακόμη και μέσα από δημοφιλείς δραστηριότητες όπως το κυνήγι και το ερασιτεχνικό ψάρεμα θα μπορούσαν να συμβάλλουν στην διατήρηση της αειφορίας;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Ξέρω ότι σε άλλες χώρες του κόσμου σύλλογοι όπως αυτοί των κυνηγών συμβάλλουν στην προστασία του περιβάλλοντος. Σε συνεργασία μαζί τους μπορούμε να πετύχουμε πολλά περισσότερα και στην Ελλάδα. Η προστασία του φυσικού μας περιβάλλοντος είναι δυνατή μόνο με την συμβολή όλων μας και αποκτά ευρύτερο νόημα αν έχουν πρόσβαση και χαίρονται το περιβάλλον όλοι οι πολίτες. Επομένως, ήπιες μορφές δραστηριότητας που θα επιτρέπουν στους πολίτες να χαίρονται και ειδικότερα στους νέους να αποκτούν την επαφή με το φυσικό περιβάλλον της χώρας μας, όχι μόνο θα πρέπει να επιτρέπονται αλλά και να ενθαρρύνονται. Βέβαια οι τύποι δραστηριοτήτων και η έκταση της πρόσβασης θα είναι ελεγχόμενα, ειδικά σε περιπτώσεις που παρουσιάζουν ιδιαιτερότητες και σε περιόδους κρίσιμες για την ανάπτυξη των περιοχών αυτών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συχνά επικαλείστε ένα νέο οικιστικό μοντέλο. Έχετε μάλιστα αναφερθεί στο παρελθόν στην δημιουργία μίας πόλης-προτύπου που θα μπορούσε να χτιστεί στην επιβαρυμένη από τις πυρκαγιές περιφέρεια της Ηλείας και ειδικότερα στην περιοχή της αρχαίας Ολυμπίας. Τι ακριβώς κατά τη γνώμη σας πρέπει να περιέχει το νέο αυτό αστικό πρότυπο;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πράγματι είχα μιλήσει για τη δημιουργία μιας πόλης προτύπου, τη νέα Ολυμπία. Μια πόλη πολυδύναμο πόλο ανάπτυξης στο χώρο της Ηλείας, κοντά στην Ολυμπία. Για μένα αυτό το πρότυπο πόλης πρέπει να είναι μια πόλη ανθρώπινη, φιλόξενη και οικολογική, που η αρχιτεκτονική της φυσιογνωμία να συνδέεται με την αρμονία και το μέτρο. Μια πόλη που θα σηματοδοτεί το τέλος του μεταπολεμικού μοντέλου ανάπτυξης στη χώρα μας και θα είναι χτισμένη με περιβαλλοντικές και ενεργειακές προδιαγραφές που θα θέτουν ως προτεραιότητα την εξοικονόμηση των φυσικών πόρων και της ενέργειας. Παραμένει προτεραιότητά μου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κατά την διάρκεια της προεκλογικής περιόδου τα θέματα φορολογίας εισοδήματος είχαν περίοπτη θέση. Η Νέα Δημοκρατία δεν απέφυγε τις αλλεπάλληλες αυξήσεις έμμεσων φόρων (ΦΠΑ, ειδικοί φόροι σε ποτά, τσιγάρα, καύσιμα, κινητά κλπ.) Εσείς δεσμεύεστε ότι θα αποφύγετε τέτοιου είδους «τυφλή φορολόγηση»;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Πράγματι, οι αυξήσεις των έμμεσων φόρων ήταν η συνήθης μορφή φορολογικής αφαίμαξης που εφάρμοσε η ΝΔ. Έχω περιγράψει με σαφήνεια το πλαίσιο μιας τελείως διαφορετικής φορολογικής πολιτικής. Δίνουμε έμφαση στην αναδιανομή και δίκαιη φορολόγηση των εισοδημάτων των φυσικών προσώπων με μια ενιαία, προοδευτική και τιμαριθμοποιημένη φορολογική κλίμακα.

Θα αντικαταστήσουμε το ΕΤΑΚ από ένα προοδευτικό φόρο επί της μεγάλης ακίνητης περιουσίας. Θα επαναφέρουμε τον φόρο κληρονομιάς με μεγάλο αφορολόγητο όριο που θα λειτουργεί μόνο για τις μεγάλες κληρονομιές. Κυρίως θα λάβουμε δραστικά μέτρα καταπολέμησης της φοροδιαφυγής και της φοροαποφυγής μέσω off-shore εταιρειών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε μιλήσει για φορολογική ελάφρυνση μεσαίων και χαμηλών εισοδημάτων, αλλά αποφεύγετε να δώσετε αριθμούς και συντελεστές. Μπορείτε να μας πείτε με σαφήνεια; Από ποιο όριο και κάτω θα υπάρξουν ελαφρύνσεις και από ποιο επιβαρύνσεις; Θα κρατήσετε το αφορολόγητο ή θα επιβάλλεται φόρος από το πρώτο ευρώ;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Το αφορολόγητο όριο όχι μόνο θα διατηρηθεί αλλά θα παρακολουθεί την εξέλιξη του τιμάριθμου έτσι ώστε ο πληθωρισμός να μην αυξάνει τη φορολογική επιβάρυνση.

Έχω δεσμευτεί πως δεν θα αυξηθούν οι φορολογικοί συντελεστές. Με τις αλλαγές που θα κάνουμε και την πιο προοδευτική κλίμακα το 90-95% των φορολογούμενων θα δουν φορολογικές ελαφρύνσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα καταργηθούν η αυτοτελής φορολόγηση εισοδημάτων και οι προνομιακές φοροαπαλλαγές σε ορισμένες κατηγορίες υπαλλήλων και επαγγελματιών;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Θα καταργηθούν όλες οι ειδικές ρυθμίσεις με εξαίρεση αυτές που επιτελούν κοινωνικό σκοπό. Αυτό σημαίνει φορολογική δικαιοσύνη και πραγματικά ενιαία φορολογική κλίμακα. Τα μερίσματα θα φορολογούνται εφεξής ακριβώς όπως και το εισόδημα από εργασία, ούτε λιγότερο, ούτε περισσότερο. Έτσι θα κάνουμε πράξη τη συνταγματική επιταγή ο κάθε πολίτης να συμβάλλει στα φορολογικά έσοδα σύμφωνα με την πραγματική φοροδοτική ικανότητά του.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα θεσπιστούν αντικειμενικά κριτήρια για τους ελεύθερους επαγγελματίες;

Γ. Α. ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ: Όχι, δεν είναι στις προθέσεις μας. Θα εφαρμόσουμε σύγχρονες μεθόδους καταπολέμησης της φοροδιαφυγής, με στοχευμένους ελέγχους, διασταυρώσεις στοιχείων και έλεγχο πως η πραγματική περιουσιακή κατάσταση ανταποκρίνεται στα δηλωθέντα εισοδήματα.

Πηγή: www.athina984.gr
Συνέντευξη Γιώργου Παπανδρέου στην εφημερίδα "ΕΘΝΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ"
και στο Δημοσιογράφο Γιώργο Χαρβαλιά