Η συγγνώμη των Γερμανών για τη Γενοκτονία των Αρμενίων και η στάση της Τουρκίας
Σάββας Καλεντερίδης
Οι εκδηλώσεις που έγιναν παγκοσμίως από τις ανά τον κόσμο αρμενικές κοινότητες και οργανώσεις αλλά και από το αρμενικό κράτος, με αφορμή τη συμπλήρωση 100 χρόνων από την έναρξη των σφαγών που οδήγησαν στη Γενοκτονία των Αρμενίων, την πρώτη γενοκτονία του 20ού αιώνα, ήταν πραγματικά εντυπωσιακές και αξίζουν της προσοχής και της ανάλυσής μας.
Καταρχάς τις εβδομάδες και τις ημέρες που προηγήθηκαν της 24ης Απριλίου υπήρχαν εκατοντάδες ή και χιλιάδες δημοσιεύματα σε μεγάλες εφημερίδες και ιστοσελίδες παγκόσμιας εμβέλειας γραμμένα από κορυφαίους επιστήμονες και αρθρογράφους, διαμορφωτές της κοινής γνώμης, στο σύνολό τους ενισχυτικά του αγώνα που κάνουν οι Αρμένιοι για τη διεθνοποίηση της γενοκτονίας, με τελικό στόχο την αναγνώριση από το τουρκικό κράτος.
Στη συνέχεια ακολούθησαν κλιμακωτές εκδηλώσεις σε πάρα πολλές χώρες, ενώ στην πρωτεύουσα της Αρμενίας, το Ερεβάν, συνέρρευσε πλήθος προσωπικοτήτων και πολιτικών, με πιο εντυπωσιακές τις παρουσίες των προέδρων της Ρωσικής Ομοσπονδίας Βλαντιμίρ Πούτιν, της Γαλλίας Φρανσουά Ολάντ και της Κύπρου Νίκου Αναστασιάδη.
Οσον αφορά την Ελλάδα, το κράτος αντιπροσώπευσε η πρόεδρος της Βουλής Ζωή Κωνσταντοπούλου, η οποία, παρά την αρνητική στάση που τήρησαν η ίδια και το κόμμα της στο θέμα της ποινικοποίησης της σκοπούμενης άρνησης της γενοκτονίας, τον Σεπτέμβριο του 2014, όταν ψηφίστηκε ο σχετικός νόμος, εκφώνησε έναν εντυπωσιακό λόγο. Οσον αφορά τον οργανωμένο ποντιακό χώρο, το «παρών» έδωσαν οι πρόεδροι της Διεθνούς Συνομοσπονδίας Ποντίων Ελλήνων (ΔΙΣΥΠΕ) καθηγητής Γιώργος Παρχαρίδης, της Παμποντιακής Ομοσπονδίας Ελλάδος Χρήστος Τοπαλίδης και του ΣΠΟΣ Ν. Ελλάδος Γιώργος Βαρυθυμιάδης, και ο πρώην πρόεδρος της ΠΟΕ και νυν βουλευτής, Γιάννης Αντωνιάδης, οι οποίοι, πέραν του συμβολισμού που είχε η παρουσία τους στις εκδηλώσεις, έκαναν και σοβαρές επαφές για τον συντονισμό του κοινού αγώνα Ελλήνων, Αρμενίων και Ασσυρίων.
Ολα όσα γράφτηκαν και συνέβησαν γύρω από τον ευρύτατο κύκλο εκδηλώσεων της επετείου των 100 χρόνων από την τέλεσης της Γενοκτονίας των Αρμενίων μπορεί να αποτελούν παρελθόν, πλην όμως έχουν αφήσει ανεξίτηλα ίχνη στη συλλογική μνήμη της παγκόσμιας κοινής γνώμης. Και πάνω σ' αυτά τα ίχνη θα πρέπει να σχεδιάσουμε τις επόμενες κινήσεις μας, Ελληνες, Αρμένιοι και Ασσύριοι, αλλά και όλοι εκείνοι οι ευαισθητοποιημένοι πολίτες του κόσμου, από όποια χώρα και φυλή κι αν κατάγονται, που θεωρούν ιερή υποχρέωση την οριστική καταδίκη των πολιτικών που οδηγούν σε γενοκτονίες. Ανάμεσα σ' αυτούς καλούμαστε να συνυπολογίσουμε και τους πολίτες της Τουρκίας, συμπεριλαμβανομένων και των Κούρδων, οι οποίοι, παρά τη συμμετοχή ορισμένων κουρδικών φατριών στη γενοκτονία των χριστιανικών λαών της Ανατολής, με πρωτεργάτη το Κόμμα της Δημοκρατίας των Λαών, διοργάνωσαν σειρά εκδηλώσεων σε πολλές πόλεις της Τουρκίας, ζητώντας δημοσίως από την τουρκική κυβέρνηση να αναγνωρίσει τις γενοκτονίες.
Οσον αφορά τη στάση των κυβερνήσεων και των κρατών, εντύπωση προκαλεί η στάση των ΗΠΑ και του Ηνωμένου Βασιλείου αλλά και αυτή του Ισραήλ, που, αντί να είναι πρωτοπόρος, αρνείται να αναγνωρίσει τη γενοκτονία των χριστιανικών λαών της Ανατολής.
Τέλος, κατά την άποψή μας, τη σημαντικότερη εξέλιξη του κύκλου των εκδηλώσεων διεθνώς αποτελεί η ομολογία του προέδρου της Γερμανίας Γιόαχιμ Γκάουκ περί συνενοχής της Γερμανίας στη γενοκτονία και η δημόσια συγγνώμη.
Επειτα από αυτό, όπως αντιλαμβανόμαστε, αφού ο συνένοχος αναγνώρισε το έγκλημα και ζητεί συγγνώμη, η δυνατότητα της Τουρκίας να συνεχίσει να αρνείται περιορίζεται δραστικά.
Ελπίζουμε να έλαβαν το μήνυμα όσοι θεωρούν ιερή υποχρέωση τη συστράτευση για την τελική δικαίωση!
Σάββας Καλεντερίδης
κυριακάτικη δημοκρατία
Οι εκδηλώσεις που έγιναν παγκοσμίως από τις ανά τον κόσμο αρμενικές κοινότητες και οργανώσεις αλλά και από το αρμενικό κράτος, με αφορμή τη συμπλήρωση 100 χρόνων από την έναρξη των σφαγών που οδήγησαν στη Γενοκτονία των Αρμενίων, την πρώτη γενοκτονία του 20ού αιώνα, ήταν πραγματικά εντυπωσιακές και αξίζουν της προσοχής και της ανάλυσής μας.
Καταρχάς τις εβδομάδες και τις ημέρες που προηγήθηκαν της 24ης Απριλίου υπήρχαν εκατοντάδες ή και χιλιάδες δημοσιεύματα σε μεγάλες εφημερίδες και ιστοσελίδες παγκόσμιας εμβέλειας γραμμένα από κορυφαίους επιστήμονες και αρθρογράφους, διαμορφωτές της κοινής γνώμης, στο σύνολό τους ενισχυτικά του αγώνα που κάνουν οι Αρμένιοι για τη διεθνοποίηση της γενοκτονίας, με τελικό στόχο την αναγνώριση από το τουρκικό κράτος.
Στη συνέχεια ακολούθησαν κλιμακωτές εκδηλώσεις σε πάρα πολλές χώρες, ενώ στην πρωτεύουσα της Αρμενίας, το Ερεβάν, συνέρρευσε πλήθος προσωπικοτήτων και πολιτικών, με πιο εντυπωσιακές τις παρουσίες των προέδρων της Ρωσικής Ομοσπονδίας Βλαντιμίρ Πούτιν, της Γαλλίας Φρανσουά Ολάντ και της Κύπρου Νίκου Αναστασιάδη.
Οσον αφορά την Ελλάδα, το κράτος αντιπροσώπευσε η πρόεδρος της Βουλής Ζωή Κωνσταντοπούλου, η οποία, παρά την αρνητική στάση που τήρησαν η ίδια και το κόμμα της στο θέμα της ποινικοποίησης της σκοπούμενης άρνησης της γενοκτονίας, τον Σεπτέμβριο του 2014, όταν ψηφίστηκε ο σχετικός νόμος, εκφώνησε έναν εντυπωσιακό λόγο. Οσον αφορά τον οργανωμένο ποντιακό χώρο, το «παρών» έδωσαν οι πρόεδροι της Διεθνούς Συνομοσπονδίας Ποντίων Ελλήνων (ΔΙΣΥΠΕ) καθηγητής Γιώργος Παρχαρίδης, της Παμποντιακής Ομοσπονδίας Ελλάδος Χρήστος Τοπαλίδης και του ΣΠΟΣ Ν. Ελλάδος Γιώργος Βαρυθυμιάδης, και ο πρώην πρόεδρος της ΠΟΕ και νυν βουλευτής, Γιάννης Αντωνιάδης, οι οποίοι, πέραν του συμβολισμού που είχε η παρουσία τους στις εκδηλώσεις, έκαναν και σοβαρές επαφές για τον συντονισμό του κοινού αγώνα Ελλήνων, Αρμενίων και Ασσυρίων.
Ολα όσα γράφτηκαν και συνέβησαν γύρω από τον ευρύτατο κύκλο εκδηλώσεων της επετείου των 100 χρόνων από την τέλεσης της Γενοκτονίας των Αρμενίων μπορεί να αποτελούν παρελθόν, πλην όμως έχουν αφήσει ανεξίτηλα ίχνη στη συλλογική μνήμη της παγκόσμιας κοινής γνώμης. Και πάνω σ' αυτά τα ίχνη θα πρέπει να σχεδιάσουμε τις επόμενες κινήσεις μας, Ελληνες, Αρμένιοι και Ασσύριοι, αλλά και όλοι εκείνοι οι ευαισθητοποιημένοι πολίτες του κόσμου, από όποια χώρα και φυλή κι αν κατάγονται, που θεωρούν ιερή υποχρέωση την οριστική καταδίκη των πολιτικών που οδηγούν σε γενοκτονίες. Ανάμεσα σ' αυτούς καλούμαστε να συνυπολογίσουμε και τους πολίτες της Τουρκίας, συμπεριλαμβανομένων και των Κούρδων, οι οποίοι, παρά τη συμμετοχή ορισμένων κουρδικών φατριών στη γενοκτονία των χριστιανικών λαών της Ανατολής, με πρωτεργάτη το Κόμμα της Δημοκρατίας των Λαών, διοργάνωσαν σειρά εκδηλώσεων σε πολλές πόλεις της Τουρκίας, ζητώντας δημοσίως από την τουρκική κυβέρνηση να αναγνωρίσει τις γενοκτονίες.
Οσον αφορά τη στάση των κυβερνήσεων και των κρατών, εντύπωση προκαλεί η στάση των ΗΠΑ και του Ηνωμένου Βασιλείου αλλά και αυτή του Ισραήλ, που, αντί να είναι πρωτοπόρος, αρνείται να αναγνωρίσει τη γενοκτονία των χριστιανικών λαών της Ανατολής.
Τέλος, κατά την άποψή μας, τη σημαντικότερη εξέλιξη του κύκλου των εκδηλώσεων διεθνώς αποτελεί η ομολογία του προέδρου της Γερμανίας Γιόαχιμ Γκάουκ περί συνενοχής της Γερμανίας στη γενοκτονία και η δημόσια συγγνώμη.
Επειτα από αυτό, όπως αντιλαμβανόμαστε, αφού ο συνένοχος αναγνώρισε το έγκλημα και ζητεί συγγνώμη, η δυνατότητα της Τουρκίας να συνεχίσει να αρνείται περιορίζεται δραστικά.
Ελπίζουμε να έλαβαν το μήνυμα όσοι θεωρούν ιερή υποχρέωση τη συστράτευση για την τελική δικαίωση!
Σάββας Καλεντερίδης
κυριακάτικη δημοκρατία
ΑπάντησηΔιαγραφήΘα μπορούσαν οι Τούρκοι αν δεν είχαν διαφορετική προσωπικότητα από τους Δυτικούς να αναγνώριζαν ότι κακό διέπραξαν στο παρελθόν, να ζητούσαν και χίλιες συγνώμες, τιμές, μνημεία κτλ και να συνέχιζαν την τωρινή πολιτική τους ανεπηρέαστοι, δηλαδή να πουλούσαν αέρα κοπανιστό όπως κάνουν όλες οι χώρες. Γιατί δεν το κάνουν; Προφανώς-αν και εικασίες μόνο μπορούμε να κάνουμε όσοι δεν έχουμε ζήσει την Τούρκικη κοινωνία- θεωρούν ότι όλα αυτά εντάσσονται στον "μεγάλο δικό τους πατριωτικό πόλεμο", θεωρούν δηλαδή ότι ναι μεν διεπράξησαν εγκλήματα αλλά σε ένα αγώνα για εθνική επιβίωση ο σκοπός πάντα αγιάζει τα μέσα, πιστεύουν ότι, σε αντίθεση με τους Γερμανούς όπου δεν κινδύνευε η εθνική τους υπόσταση από τους Εβραίους, τους Σλάβους, τους Τσιγγάνους, τους Έλληνες κτλ, οι ίδιοι διέτρεχαν κίνδυνο να εξαφανιστούν από προσώπου γης
Με το που είδα "1 σχόλιο", ήξερα ότι ήταν δικό σου, ανοίγοντας όμως την είδηση επιβεβαιώθηκα και ως προς ποιό θα ηταν το κλίμα του σχολίου σου. Από δω το τραβάς από κει το μαζεύεις, πάλι η Τουρκία έχει δίκιο.
ΔιαγραφήΣυμπάθειες αγαπητέ...Κάποιοι δεν μπορούν να καταλάβουν ότι οι Τούρκοι δεν βλέπουν τις γενοκτονίες που έχουν κάνει ως κακό...Όχι...Δεν τις έκαναν ως έσχατη λύση για να επιβιώσουν...Θεωρούν ότι τις έκαναν γιατί απλά ΗΤΑΝ ΙΣΧΥΡΟΙ ΚΑΙ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ!!!ΗΤΑΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥΣ ΩΣ ΚΥΡΙΑΡΧΟ ΕΘΝΟΣ!!!
ΔιαγραφήΌλη η Τουρκική νοοτροπία έχει χτιστεί ότι το Τουρκικό έθνος έχει πάντα δίκιο, είναι το καλύτερο και ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ το επιβουλεύονται...Οπότε αποδεχόμενοι ότι έχουν κάνει λάθος διαπράττοντας τις γενοκτονίες, καταρρέει όλο το οικοδόμημα περί Τουρκικής ανωτερότητας...
Πέρα από εγκλήματα, οι Τούρκοι εκτιμούν τους Έλληνες περισσότερο από ότι οι Έλληνες τους Τούρκους, όσοι πήγαν ή ζήσαν στην Τουρκία πάνω-κάτω αυτό λένε, είναι άδικο να δαιμονοποιούνται σε τέτοιο βαθμό οι Τούρκοι επειδή το νεοελληνικό κράτος λειτουργεί ως τυχοδιώκτης στον τόπο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΆλλοι λαοί εξ εσπερίας ήρθαν σε αντίθεση με όλο τον κόσμο θεωρώντας ότι έχουν πάντα δίκαιο ως ανώτεροι, δημιουργώντας έτσι προβλήματα παντού και εγκληματώντας βεβαίως, όχι οι Τούρκοι.
Αυτό το λέτε εσείς ή αυτοί που πήγαν να στην Τουρκία;;;Δηλαδή τι περιμένετε να δει κάποιος όταν πάει ως τουρίστας κάπου;;;Ότι τον μισούν;;;Έρευνες πάντως σε όλες τις ηλικιακές ομάδες της Τουρκίας δείχνουν ότι οι Τούρκοι αντιλαμβάνονται τους Έλληνες ως εχθρούς...Ψάχνω μία συγκεκριμένη περσινή που είχε γίνει μάλιστα σε Τούρκους ανώτερης εκπαίδευσης αλλά προς το παρόν βρήκα μόνο αυτή...
Διαγραφήhttp://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=281499
Εξάλλου είναι λογικό οι λαοί που αντιμετώπισαν την ολοκληρωτική εξόντωση από τους Τούρκους, να έχουν χειρότερη γνώμη από ότι οι κατακτητές για τους κατακτημένους...
Αγαπητέ μου οι Τούρκοι πρόλαβαν να δημιουργήσουν πρόβλημα σε όλο τον γνωστό κόσμο πολύ νωρίτερα από δυτικές χώρες...Μάλλον δεν έχετε ακουστά του τι έκαναν οι Οθωμανοί στις χώρες που κατακτούσαν...Αλλά έτσι είναι αν βλέπετε τους Τούρκους ως τους παρεξηγημένους του πλανήτη αυτού...
Εγώ δεν πήγα, αν πήγαινα πάντως ποτέ στον Πόντο ούτε ξενοδοχείο δεν θα έκλεινα από πριν, τόσο σίγουρος είμαι ότι θα ζούσα φιλοξενία απαράμιλλης συγκίνησης. Οι έρευνες είναι για τα πανηγύρια και εδώ, και στην Τουρκία και παντού, και για τους Έλληνες οι Βόρειοι πιστεύουν ότι είναι τεμπέληδες, εμείς που είδαμε ανθρώπους να ζουν και να πεθαίνουν στα χωράφια πρέπει να υιοθετήσουμε τη γνώμη τους; To εμείς σχηματικό είναι. Αφήνω να μιλήσει ο Ἀρνόλδος Τόϋνμπη
Διαγραφή".. Μετὰ τοὺς Βαλκανικοὺς Πολέμους, ἡ κατάρα τῆς φυλετικῆς ἐξόντωσης ξαπλώθηκε, μὲ τὴ ροὴ Μουσουλμάνων προσφύγων ἀπὸ τὴ Μακεδονία στὴ Θράκη καὶ τὴ δυτικὴ Μικρὰ Ἀσία. Στὴν τελευταία, ὅπου ἑλληνικοὶ καὶ τουρκικοὶ πληθυσμοὶ ζοῦσαν μαζί, κατὰ κανόνα εἰρηνικῶς, ἀκόμη καὶ κατὰ τὴ διάρκεια τῶν ἑλληνοτουρκικῶν πολέμων 1821-29 καὶ 1897, ἔχουν καὶ οἱ δύο κυριευθεῖ ἀπὸ κρίσεις ἀνθρωποκτόνου ἐθνικοῦ μίσους ....Ὁ κόσμος τῆς Μέσης Ἀνατολῆς αἰσθάνεται συμπάθεια καὶ σεβασμὸ γιὰ τοὺς Τούρκους καὶ νοιάζεται γιὰ τὴν εὐημερία τους, διότι ἡ Ὀθωμανικὴ Αὐτοκρατορία συνδυάζει ἀρκετὰ στοιχεῖα, σημαντικὰ γιὰ τὴν κοινὴ γνώμη τῆς Μέσης Ἀνατολῆς...."
http://katotokerdos.blogspot.gr/2015/05/blog-post.html
Αγαπητέ, αν δεν θέλετε να πιστέψετε κάτι, τότε και 100 έρευνες να σας παρουσιάσω το ίδιο θα κάνει για εσάς...Παρεμπιπτόντως η έρευνα που σας λέω είναι Τουρκικού πανεπιστημίου, όχι Ελληνικού ή κάποιου άλλου...
ΔιαγραφήΕπίσης οι βόρειοι δεν βλέπουν τις έρευνες και πιστεύουν αυτά που πιστεύουν...Το αντίθετο συμβαίνει, οι έρευνες παρουσιάζουν τους Έλληνες ως περισσότερο εργαζόμενους από τους περισσότερους βορειοΕυρωπαίους (και λέω περισσότερο και όχι σκληρότερο γιατί το να κάθεσαι πολλές ώρες στην δουλειά δεν σημαίνει ότι εργάζεσαι και σκληρά οπωσδήποτε) αλλά μάλλον ζείτε σε άλλον πλανήτη και δεν τα ξέρετε αυτά...
Εγώ πάλι επειδή γράφετε για τους Τουρκικούς πληθυσμούς στην Μακεδονία και Θράκη, έχω πάλι να αναφέρω τον Παρλιαρέ και τις αγριότητες των Τούρκων, όχι ως στρατιωτικών τμημάτων που έκαναν συχνά, αλλά του Τουρκικού όχλου με πολλά παραδείγματα.Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι στην πόλη των Σερρών όπου Τούρκος ήθελε με το ζόρι να πάρει την νεαρή κόρη Έλληνα, ο οποίος προσπάθησε να αρνηθεί αλλά τον κατηγόρησαν για ένα σωρό άλλα πράγματα χωρίς να χρειαστεί να περάσει καν από δίκη (αφού ήταν χριστιανός και δεν μετρούσε η άποψη του), χάνοντας την κόρη του και την περιουσία του...Ευτυχώς με επέμβαση του Γάλλου αξιωματικού επιβλέπων στο σαντζάκι των Σερρών, ταγματάρχη σε βαθμό, τελικά το θέμα λύθηκε και έγινε και γραπτή καταγγελία του Γάλλου προς τις Οθωμανικές αρχές αλλά και υποσημείωση στην έκθεση του προς την Γαλλική κυβέρνηση για την πορεία της Οθωμανικής διοίκησης προς τους υπόδουλους χριστιανούς..Φυσικά μπορείτε να αυταπατάστε όσο θέλετε ότι οι Χριστιανοί και οι Μουσουλμάνοι ζούσαν ειρηνικά αλλά οι συνεχείς εξεγέρσεις δείχνουν το αντίθετο.Φυσικά αν μιλήσουμε για τις καταγραφές περί Τουρκικών αυθαιρεσιών προς τους χριστιανούς ακόμη και σε "ειρηνικές" περιόδους, τότε μάλλον δεν μένει κάποια περίοδος που οι χριστιανοί στα Ευρωπαϊκά Οθωμανικά εδάφη, ευχαριστούνταν την Pax Otomanika...
Κατά την εθνική επανάσταση την περίοδο 1821-1829, η Μακεδονία, η Θράκη και λιγότερο η Μικρά Ασία δέχτηκε πογρκόμ και σφαγές Ελλήνων αλλά και γενικά χριστιανών...Να αναφέρω μόνο τον σύντομο αλλά σκληρό αγώνα των Ελλήνων του Εμμανουήλ Παπά στην Μακεδονία και τις σφαγές που ακολούθησαν;;;Να αναφέρω τις σφαγές Ελλήνων στην Κωνσταντινούπολη και το κρέμασμα του Πατριάρχη κατά την έναρξη του Ελληνικού αγώνα;;Ή μήπως τους διωγμούς που υπέστησαν οι Έλληνες στην Μικρά Ασία την ίδια περίοδο;;;Όλα αυτά είναι καταγεγραμμένα μέχρι και ΣΤΑ ΣΧΟΛΙΚΑ ΒΙΒΛΙΑ!!!Τώρα εσείς που βρίσκετε τα αντίθετα, πραγματικά αναρωτιέμαι γιατί θέλει πραγματικά προσπάθεια...
Όσο για τους λαούς της Ανατολής που ομιλείτε μάλλον χωρίς να ξέρετε....Είναι γνωστό ότι οι Άραβες συχαίνονται τους Τούρκους ακόμη και σήμερα, είχαν προσπαθήσει να τους πολεμήσουν αρκετές φορές και φυσικά τους εκκαθάρισαν κατά τον 1ο ΠΠ...Όπως τους συνέχονται και οι Ιρανοί, οι οποίοι πολέμησαν αρκετές φορές μαζί τους..Και ελπίζω να πιάνετε στους λαούς της Ανατολής τους Αρμένιους και τους Ασσύριους,γιατί είναι γνωστό το πόσο τους "σέβονται" και "εκτιμούν" τους Τούρκους αυτοί οι δύο λαοί...
Τέλος, αφού δεν έχετε πάει ποτέ στην Τουρκία, προφανώς δεν μπορείτε να μιλάτε με τόση σιγουριά.Ας παραδεχτείτε επιτέλους ότι απλά μιλάει η ιδεοληψία σας σχετικά με το συγκεκριμένο ζήτημα...Δεν είναι κακό να υπερασπίζεται κάποιος τις ιδέες του, έστω και ιδεοληψίες...Ακόμη και αν είναι αντεθνικές...
Πιστεύω απόλυτα στον διάλογο και στην ανταλλαγή απόψεων. Οταν όμως κάποιος γράφει χωρίς να έχει καθόλου μα καθολου στοιχεία και λέει αρλούμπες τύπου " οι λαοί της μέσης Ανατολής αγαπούν τους Τούρκους" τότε ο διάλογος είναι οχι μόνο αχρείαστος αλλα άχρηστος. Στην περίπτωση του Γ Παπαδόπουλου ταιριάζει το " στου κουφού την πόρτα οσο θέλεις βρόντα". Στην παριπτωση του και μέσα απο τα γραφόμενα του κατα το παρελθόν είμαι βέβαιος ότι κάτι μυρίζει, μάλλον κάτι βρωμάει και βρωμάει πολύ
ΔιαγραφήΑκριβώς πάνω σε αυτή την αντίληψη περί διαλόγου και ανταλλαγής απόψεων, συνεχίζω να απαντώ κάθε φορά στις ανακρίβειες και τις εξωφρενικές απόψεις περί Τούρκων και Ελλήνων του κύριου ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ!
ΔιαγραφήΚαι όσο θα βρίσκω χρόνο, δεν θα τον αφήνω να σπιλώνει ουσιαστικά το Ελληνικό έθνος και τις θυσίες του με τις απόψεις του.Αν μη τι άλλο, δεν πρέπει να αφήνονται αναπάντητες τέτοιες απόψεις και ανακρίβειες, γιατί λειτουργούν και σαν αυθυποβολή.Είναι τακτική ψυχολογικών επιχειρήσεων εδώ και πάρα πολλά χρόνια, η οποία τα τελευταία χρόνια με την γιγάντωση του διαδικτύου έχει πάρει τεράστιες διαστάσεις.
Jacob Iacovou, αν έγραφα κάτι τέτοιο σίγουρα θα έγραφα ότι οι λαοί της Μέσης ανατολής αγαπούν τους Έλληνες. Σταματήστε τον λόγο περί πρακτόρων, επαναλαμβάνω, λες να μην γνωρίζουν οι διαχειριστές αυτού του blog ότι δεν είμαι πράκτορας, Toύρκος ή οτιδήποτε άλλο;
ΔιαγραφήΟverloard το ποιος σπιλώνει τους Έλληνες και κάνει κριτική με ευκολία χωρίς να λαμβάνει υπόψη τα βάσανα, τους πόνους και τις στεναχώριες αυτού του λαού μιλώντας απλώς για διεφθαρμένους που νομοτελειακά κατέληξαν σε χρεωκοπία φαίνεται από τα "πατριωτικά" γραπτά άνευ πατριωτισμού, ομοίως είναι ξεκάθαρο για το ποιος κάνει κριτική αγαπώντας βαθιά αυτήν την χώρα και τους ωραίους-δεν είναι όλοι φυσικά- της ανθρώπους, για τα υπόλοιπα απαντώ άλλη ώρα
ΔιαγραφήΑγαπητέ μου δεν είμαι εγώ αυτός που προσπαθεί να απενοχοποιήσει τους Τούρκους στην συνείδηση των Ελλήνων...Αν σας πειράζει η αλήθεια, γιατί γράφετε αυτά που γράφετε;Ή μήπως περιμένετε να δεχτούμε άνευ κριτικής τις απόψεις σας;Και μάλιστα η αναφορά σας ξαφνικά σε αυτούς που χρεοκόπησαν την χώρα, δείχνει ακόμη περισσότερο την σύγχυση σας σχετικά με την κριτική που σας κάνουν άλλοι...Λες και τα λάθη των άλλων, δικαιολογούν αυτά που γράφετε...Γενικά παρατηρώ μία τάση που έχετε να εξισώνετε τα πάντα, έτσι ώστε να σας βολεύει...Ε λοιπόν αν δεν αντέχετε την κριτική, μπορείτε να μην γράφετε ή να μην απαντάτε...
ΔιαγραφήΔεν κατάλαβα εσύ ποιους υποστηρίζεις; Mόνο τους πεθαμένους Έλληνες ενώ οι τωρινοί έχουν αυτό που τους αξίζει; Kαταλαβαινόμαστε ή όχι; Αν δεν κταλαβαινόμαστε, το πιθανότερο, λέω ότι οι άνθρωποι δεν γεννήθηκαν το 2010, υπήρχαν και από πριν βάσανα, πόνοι, τραγωδίες, υπάρχει μνήμη που δημιουργεί την ανάλογη ευαισθησία που σε κάνει να μην αποδέχεσαι τα συλλογικά αισθήματα ενοχής. Αυτά που λές για μένα και τις απόψεις μου για τους Τούρκους είναι για τον γάμο του Καραγκιόζη, μόνος σου θέτεις τον στόχο και μόνος σου πυροβολείς
Διαγραφή@ Γ.Παπαδοπουλος.
ΔιαγραφήΦιλτατε,ενω μερικες φορες αυτά που γραφεις είναι πολύ σωστα,σε σχεση με τους τουρκους εννοω,χανεις το δικιο σου και δικαιως τα 'ακους' από τους συνσχολιαστες γιατι προσπαθώντας να υπερασπιστείς το αρχικο σχολιο σου,αρχιζεις τα εγκωμια για τους τουρκους και μετα το πραγμα χανεται.
Σε συμβουλευω όταν μιλας για τουρκους που συμπαθουν τους Ελληνες να διευκρινίζεις διοτι η τουρκια αποτελείται από μια τεραστια ποικιλια εθνοτήτων μερικες των οποιων είναι πραγματι εξαιρετικα φιλελληνικες.
Εγω σε αρκετους κρυπτοχριστιανους και Κρητικομουσουλμανους της ανταλλαγης,τους πηγαινα βιβλια με Μπεστ Σελλερ τον Ερωτοκριτο.
Κανένα εγκώμιο δεν κάνω, αυτό που επισημαίνω είναι ότι συγκρίνουν τα Οθωμανικά δρώμενα όχι με το τί πραγματικά συνέβαινε στην Ευρώπη αλλά με τα γραπτά και τις διακηρύξεις της, επιπλέον πολλές φορές συγκρίνονται ανόμοια πράγματα, δηλαδή δεν μπορώ να συγκρίνω τη ζωή στο χωριό μου με την αστική ζωή στο κέντρο της Βιέννης και να βγάζω το συμπέρασμα ότι η Βιέννη υπερέχει και το χωριό μου είναι τριτοκοσμικό, διότι με την ιστορία της Ευρώπης αυτό συμβαίνει, μας συγκρίνουν με την βιτρίνα της που αφορούσε λίγους, βασικά και για το σήμερα το ίδιο συμβαίνει
Διαγραφή@Παπαδόπουλος
ΔιαγραφήΕγώ αγαπητέ μου υποστηρίζω τα Ελληνικά δίκαια...Όποια και αν είναι αυτά...Αλλά το να κάνεις σύγκριση την φυσική εξόντωση των Ελλήνων στην Οθωμανική αυτοκρατορία με τις δυσκολίες που περνά το σημερινό Ελληνικό κράτος είναι τουλάχιστον υποκριτικό...Οι άνθρωποι τότε αντίκρισαν το φάσμα της ολοκληρωτικής εξόντωσης!!!ΤΟΥ ΑΦΑΝΙΣΜΟΥ!!!Για αυτό σας παρακαλώ να είστε πολύ προσεκτικός στο τι λέτε...Σας ξαναγράφω ότι εσείς απλά διέπεστε από κάποιες ιδεοληψίες...Δεκτόν...Αλλά μην προσπαθείτε να απενοχοποιήσετε τις απόψεις, θεωρώντας ότι όλοι οι υπόλοιποι διέπονται από ευαισθησίες δήθεν ενώ εδώ μιλάνε ΜΟΝΟ ΑΡΙΘΜΟΙ!!!Που σημαίνει ότι δεν υπάρχει καμία συναισθηματική ευαισθησία...
Και για να τελειώνουμε αγαπητέ, το ποιος θέτει μόνος του τον στόχο, φαίνεται από το γεγονός ότι όλοι οι συνομιλητές θεωρούν λάθος τις απόψεις σας...Άρα μάλλον στόχος γίνεστε μόνος σας με δική σας υπαιτιότητα και μετά σας κακοφαίνεται όταν σας κάνουν και κριτική...Μάλλον ψάχνετε για πρόβατα που δέχονται παθητικά ότι τους πασάρουν...Ε λοιπόν λυπάμαι αλλά ατυχήσατε...
Όβερλοντ 821 με αυτόματο 241 Ποια Ελληνικά δίκαια υποστηρίζεις; Όποιος υποστηρίζει τα Ελληνικά δίκαια θέλει την χώρα του ισχυρή για να μην την δει να σέρνεται ρακένδυτη στα Μινσκ του μέλλοντος ως δεύτερη Ουκρανία, διότι αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση εκεί θα καταλήξει η χώρα.
ΔιαγραφήΜόνο σου θέτεις τον στόχο παίρνοντας τα λόγια μου και βάζοντάς τα στο σημείο που θέλεις για να πυροβολήσεις. Τυποποιημένη σκέψη δηλαδή, που τυποποιεί για άνεση και ευκολία και τον διαφορετικό λόγο για να μπορέσει να τον αντιμετωπίσει χωρίς....δεύτερη σκέψη η οποία είναι πάντα ζόρικη. Πράγμα που φαίνεται και από τον αριστερισμό που μου αποδίδεις. Εδώ δεν είναι η χώρα των λόρδων όβερλορντ, εδώ είναι η χώρα του Σωκράτη, χώρα προσώπων, όχι για όλους βεβαίως
Ε ναι ζω σε άλλο πλανήτη, μου θυμίζεις κάτι νεολαίους της Αριστεράς που επειδή δεν έχουν την αίσθηση του βιολογικού χρόνου νομίζουν ότι ανακάλυψαν την απόλυτη αλήθεια και σου κάνουν τον δάσκαλο επαληθεύοντας χωρίς να το καταλαβαίονυν την γνωστή παροιμία που λέει εκεί που ήσουν ήμουν....
ΑπάντησηΔιαγραφήΣχετικά με τις έρευνες δεν ξέρω τι εννοείς, μπερδεύεις αντιλήψεις. έρευνες που οδηγούν σε τυποποιημένες απαντήσεις βάσει προκαταλήψεων , στατιστικές επί μετρήσιμων μεγεθών και ιδρύματα.
Ο Τόϋνμπη μιλάει για την Δυτική Μικρά ασία, όχι για τα Βαλκάνια. Το ότι υπήρχαν πολλοί Ελληνικοί κόσμοι που χονδρικά χωρίζονται σε δύο συνιστώσες, την ανατολική και την δυτική χωρίς βέβαια η ανατολική να είναι πιο οπισθοδρομική από την δυτική θα το διδάξουν άραγε κάποτε τα σχολικά βιβλία; Προφανώς και όχι.
Με αυτά και με αυτά νομίζει ο απλός κόσμος ότι εμείς εδώ ζούσαμε μέσα στην άβυσσο και ότι στην Ευρώπη τους προηγούμενους αιώνες πέρναν το χορταστικό τους πρωϊνό και ξεκινούσαν για την δουλειά γεμάτοι ευτυχία και κατόπιν στον ελεύθερο χρόνο τους επιδιδόντουσαν σε ακούσματα κλασικής μουσικής και στο διάβασμα λογοτεχνικών βιβλίων, μια κόλαση ήταν η ζωή στην Ευρώπη και τα αποτελέσματα της κυριαρχίας τους τα βλέπουμε σήμερα παντού, πρόσφατη είναι η είδηση με τους Γάλλους στρατιώτες, και μην πει κανείς τί σχέση έχουν αυτά με την Τουρκία διότι η αρνητική κριτική γίνεται έχοντας ως υπόδειγμα την δυτική Ευρώπη.
Από εθνικές σιχασιές άλλο τίποτα, οι πάντες σιχαίνονται τους πάντες.
Για το "αντεθνικές" έχω να πω το εξής, γεμίσαμε "πατριώτες" των οποίων ο πατριωτισμός δεν είναι εντοπίσιμος στα λόγια που λένε και στη στάση που κρατάνε, παράδειγμα ολκής ο Γεωργιάδης για να μην πω άλλο όνομα και πάει στράφι το σχόλιό μου.
Αγαπητέ μάλλον εσείς μπερδεύετε τις έρευνες, δηλαδή την επιστήμη με τις ιδεοληψίες σας...Με λίγα λόγια οι ιδεοληψίες σας, σας εξαναγκάζουν να δείτε την πραγματικότητα και προσπαθείτε να δικαιολογήσετε τα αδικαιολόγητα με φανφάρες περί "βιολογικού" και "ιστορικού" χρόνου ενώ αμφιβάλλω αν έχετε αντίληψη καν των εννοιών αυτών...
ΔιαγραφήΟ Τούνμπι μιλάει για άτομα που προήλθαν από την Μακεδονία στην Θράκη στην Δυτική Μικρά Ασία και μάλιστα δηλώνει ξεκάθαρα ότι πριν από αυτή την μετακίνηση αυτοί ζούσαν ειρηνικά εκεί με τους χριστιανούς.Τι δεν καταλαβαίνετε...Λέει ξεκάθαρα ότι ΗΡΘΑΝ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ!!!!
Έχετε κολλήσει στο ότι οι Ελληνικοί "κόσμοι" πρέπει με το ζόρι να χωρίζονται...Και ως κάποιο σημείο δεν έχετε άδικο...Εκεί που έχετε άδικο και σας το έχω γράψει εδώ και καιρό από τότε που γράφατε ανακρίβειες για τους Αρμένιους και τους Έλληνες, είναι ότι Ο ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΔΙΕΦΕΡΕ ΣΕ ΠΟΛΛΕΣ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΙΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΣΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΖΟΥΣΕ!!!Είναι απλό...Δεν χρειάζεσαι να είναι κάποια από αυτές περισσότερο ή λιγότερο "οπισθοδρομική" και πραγματικά απορώ γιατί προσπαθείτε να διασπάσετε τον Ελληνισμό και να το χωρίσετε σε κατηγορίες κολλώντας ταμπέλες...Μάλλον είναι μία πολύ ισχυρή συνήθεια τους αριστερισμού αυτή...
Όσο για την υπόλοιπη Ευρώπη, κανείς νομίζω δεν έχει γράψει τις ειρωνικές βλακείες που γράφετε...Παρόλα αυτά από ένα σημείο και μετά όπως και να το κάνετε, στην Ευρώπη ο πολιτισμός, η επιστήμη αλλά ακόμη και οι κοινωνίες έγιναν εξελιγμένες...Τι να σας πρωτοαναφέρω...Για την λογοτεχνία;;;Για την επιστήμη (δείτε πόσοι ήταν οι επιστήμονες που έχει να επιδείξει η Ευρώπη από το 1600 και μετά και πόσους η Οθωμανική ανατολή);Για τις κοινωνικές ζυμώσεις (δείτε από τον πρώιμο κοινοβουλευτισμό της Βρετανίας του τύπου republic μέχρι τις Γαλλικές σκέψεις για την Δημοκρατία)...Δεν χρειάζεται να αναφέρω κάτι άλλο καν...
Πάντως διακρίνω πραγματικά μία μεγάλη προσπάθεια από μέρους σας για να εξισώσετε τουλάχιστον, τους Τούρκους και τις αγριότητες τους σε σχέση με τους υπόλοιπους...Δηλαδή δεν πειράζει που κάποιος σκότωσε γιατί υπάρχουν και άλλοι που έχουν σκοτώσει...Όχι αγαπητέ...Δεν πάνε έτσι τα πράγματα...Και αν αυτή την περίοδο της ζωής σας ζείτε κάποια μορφή του συνδρόμου της Κοπεγχάγης όπου συμπάσχετε με τους κατακτητές και δολοφόνους του Ελληνικού έθνους, δεν σημαίνει ότι θα αποδεχτεί και ο υπόλοιπος κόσμος αυτή την εξωφρενική άποψη...Και που είστε...Η αρνητική κριτική γίνεται με βάση τις αγριότητες των Τούρκων, τα εγκλήματα τους προς συγκεκριμένους λαούς και τίποτα άλλο...Δεν μας ενδιαφέρει τι έχουν κάνει στην δυτική Ευρώπη γιατί δεν τα έχουν κάνει σε εμάς ως έθνος και μαζί τους πρέπει να ασχοληθούν αυτοί που έχουν θιγεί από αυτούς.Αυτή την ισοπεδωτική τακτική με τις συγκρίσεις την κάνετε μόνο εσείς.
ΥΓ Δεν γνωρίζω το "πρόσφατο" περιστατικό των Γάλλων στρατιωτών.
Κυριε Παπαδοπουλε.
ΔιαγραφήΜηπως ειστε ο Παπαδοπουλος της χουντας του 67,μηπως αναστηθηκατε,και μας λετε οτι η χουντα επεβληθη,για να σωθουμε απο τους κατσαπλιαδες Κομμουνιστας.
Ετσι το λεω,γισ να γελασουμε.-
Τι σας έπιασε και γράφετε για φιλια ανάμεσα σε τούρκους και έλληνες. Παλιά, όταν ζούσαν "ρωμιοί" στη Μικρασία, ναι συναντούσες τέτοιες φιλίες. Σήμερα όχι. Το θέμα όμως δεν είναι αυτό. Ο αρθρογράφος άλλα λέει ( να αναγκαστεί η Τουρκία να αναγνωρίσει τις γεννοκτονίες που διέπραξε) και σεις με άλλα ασχολείστε. Όταν το επίσημο ξερμανικό κράτος παραδέχθηκε τη συμμετοχή του σ' αυτές και ζήτησε συγνώμη, βγαίνουν ορισμένοι και προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα. Δεν υπάρχει λίγος σεβασμός σ' αυτό που λές ότι είσαι;
ΔιαγραφήΕλληνότροπε όβερλορντ 821 ..Παραστατικό παράδειγμα, βιολογικός χρόνος είναι ας πούμε ο χρόνος της ζωής μου, καταλαβαίνω ότι γερνάω και κάποια μέρα θα πεθάνω, μετρημένα κουκιά, κάποιες δεκαετίες θα ζήσω και ύστερα το τέλος. Ο ιστορικός χρόνος είναι πιο μακρύς, ο θάνατος που επέρχεται σε έναν άνθρωπο μετά από μερικές δεκαετίες σε έναν μεγαλύτερο οργανισμό όπως είναι ένα έθνος, μια αυτοκρατορία χρειάζεται περισσότερο χρόνο, αιώνες, για να έρθει. Κάπως έτσι διαβάζουν οι ιστορικοί την ιστορία και μιλάνε για αιωνόβιες διαδικασίες παρακμής σε αυτοκρατορίες με έναν τρόπο, που εσύ τα διαβάζεις και έχεις την αίσθηση ότι όλα γίναν μέσα σε μια πενταετία. Και για να έρθουμε στο θέμα μας, ο Ελληνισμός από τους Βαλκανικούς πολέμους, εδώ και έναν αιώνα, έχει μπει σε διαδικασία θανάτου, σε ιστορικό χρόνο πάντα. Αν θυμάμαι καλά από εκεί ξεκίνησε το θέμα με τη συγκεκριμένη έκφραση. Το ότι αυτός ο ιστορικός θάνατος συμπίπτει με το τέλος των αυτοκρατοριών στην περιοχή μας ας πούμε ότι είναι... σύμπτωση.
ΔιαγραφήΟ Ελληνισμός από γεννησιμιού του είναι διασπασμένος, τί να κάνουμε τώρα; Να πούμε ότι ήταν ίδια η κοινωνία της αρχαίας Αθήνας με αυτήν της Σπάρτης επειδή και στις δύο μιλούσαν Ελληνικά και πιστεύαν στους ίδιους Θεούς; Ε δεν ήταν, όπως δεν ήταν και στους αιώνες που ακολούθησαν. Αν ήταν θα είχαν φτιάξει κράτος-έθνος από εκείνα τα χρόνια.
Σε κοινωνικές ζυμώσεις και σε ζητήματα δημοκρατίας η περιοχή μας με τον Ελληνισμό πρωταγωνιστή ήταν πολύ πιο πάνω από την δυτική Ευρώπη, αιώνες μπροστά, τα λένε αναλυτικά και με ακρίβεια ένα σωρό καθηγητές και στοχαστές, όποτε θα είναι γελοίο να καθήσω να γράψω περισσότερα παριστάνοντας Πανεπιστημιακό.
Και που είσαι...για αναγνώριση γενοκτονιών στην δυτική Ευρώπη τρέχουν, όχι στην Αφρική, στην Κίνα, στην Ασία, στην Ιαπωνία και δεν ξέρω που αλλού, χώρια που έχουν κάνει και σε εμάς, άλλωστε σε εμάς πρωτοδοκιμάσαν όλες τις αποικιοκρατικές μεθόδους, είτε με όπλα είτε με χρήμα.
Για την επιστήμη ανέφερα την άλλη φορά το γιατί έμεινε πίσω στην περιοχή όπου γεννήθηκε και αναπτύχθηκε όχι μόνο από τους Έλληνες αλλά και από ένα σωρό άλλους λαούς, προφανώς και ζυγίσαν τα υπέρ και τα κατά, τα ξαναλέμε όταν ξεκινήσει κανένας πυρηνικός πόλεμος για να διαπιστώσουμε ποιος δικαιώνεται...σε ιστορικό χρόνο
Αγαπητέ εγώ αντιλαμβάνομαι τι είναι ο βιολογικός και ο ιστορικός χρόνος...Εσείς απλά τα πετάτε κατά το δοκούν όπου σας βολεύει αλλά μάλλον χωρίς να έχετε πραγματική αντίληψη του τι είναι το κάθε τι...
ΔιαγραφήΕδώ και έναν αιώνα ο Ελληνισμός κατάφερε να ενωθεί και επιζήσει μέσα από νίκες (βαλκανικοί πόλεμοι) και καταστροφές (Μικρασιατική καταστροφή, 2ος ΠΠ και εμφύλιος).Αυτή είναι η ιστορική διαδρομή όλων των εθνών.Άλλες φορές μεγαλουργούν και άλλες φορές είναι σε παρακμή.ΕΣΕΙΣ ΤΩΡΑ ΓΙΑΤΙ ΕΧΕΤΕ ΚΟΛΗΣΕΙ ΟΤΙ Ο ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΞΙΟΝ ΑΠΟΡΙΑΣ!!!Σας ξαναέγραψα ότι σίγουρα και παλιότερα πολλοί Έλληνες σίγουρα θα έλεγαν τα ίδια με εσάς μετά την πτώση της Πόλης, την υποταγή στους Ρωμαίους ακόμη παλιότερα...Παρόλα αυτά ΣΕ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΧΡΟΝΟ Ο ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΗ ΕΔΩ!!!!Οπότε αφήστε καλύτερα τις προφητείες και επικεντρωθείτε σε πραγματικά δεδομένα...
Ο Ελληνισμός από γεννησιμιού του είχε κάποιες κοινές βάσεις και σε πολλά ζητήματα που καθόριζαν την καθημερινή ζωή είχαν διαφορές γιατί όπως σας ξαναέγραψα ΟΙ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ ΕΠηΡΕΑΖΟΝΤΑΙ ΑΠΟ ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΕΣ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΣΥΝΘΗΚΕΣ όταν γράφατε τις αστειότητες περί Αρμένιων όπου είναι ένας λαός ενώ οι Έλληνες είναι διασπασμένοι...Και σας είχα αποδείξει ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΟΤΙ ΛΕΤΕ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ!!!Βέβαια το παράδειγμα σας με την Αθήνα και την Σπάρτη ήταν το λιγότερο ατυχές διότι μιλάτε για διαφορετικά ΚΡΑΤΗ, ενώ την άλλη φορά συγκρίνατε τους Έλληνες που ζούσαν στα πλαίσια μίας αυτοκρατορίας κατακτητών...καμία σχέση δηλαδή με το παράδειγμα σας...Που σημαίνει ότι τότε μπορεί να ήταν πολιτικά διαιρεμένοι αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ίσχυε και μετέπειτα ως σκλαβωμένος λαός στους Τούρκους...Ελπίζω να αντιλαμβάνεστε την διαφορά ανάμεσα στις δύο καταστάσεις...Με λίγα λόγια μπορεί να υπήρχαν κοινωνικές διαφορές ή ακόμη και διατροφικές όπως είχατε γράψει την άλλη φορά, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ήταν διαιρεμένοι...Τέτοιες διαφορές υπάρχουν ακόμη και σήμερα που ζούμε στο ίδιο κράτος...Αυτό δεν σημαίνει ότι είμαστε διαιρεμένοι...Πιστεύω καταλαβαίνετε το άτοπο της σκέψης σας...
Σε κοινωνικά και πολιτισμικά θέματα ο Ελληνισμός ήταν πολύ πιο μπροστά σε σχέση με την δυτική Ευρώπη, τουλάχιστον μέχρι τον 17ο αιώνα...Όχι γενικά η περιοχή μας...Κάτι που πονηρά γράφετε για να μην αναφέρετε τους Οθωμανούς, ενώ πριν συγκρίνετε αυτούς με την Δυτική Ευρώπη...Άρα γράψτε καθαρά τις σκέψεις...Γιατί όσο και να αλλάζετε τις λέξεις τα γραπτά σας μένουν από τις προηγούμενες απαντήσεις σας...
Α και που είστε...Στην δυτική Ευρώπη τρέχουν για αναγνώριση γενοκτονιών γιατί εκεί υπάρχει η παιδεία και η νοοτροπία για να αναγνωρίσουν κάτι τέτοιο...Επίσης εκεί τρέχουν γιατί εκεί ζουν οι απόγονοι αυτών που εξοντώθηκαν από την Τουρκία...Αλλά και αυτό γαργάρα το κάνετε...Τι να κάνουμε που δεν ζούνε εκατομμύρια άνθρωποι Αρμενικής και Ελληνικής καταγωγής στην Αφρική ή την Ασία για να πιέσουν και εκεί...Δουλευόμαστε μου φαίνεται...Και επειδή δεν σας βρίσκω ενημερωμένους, να σας πληροφορήσω ότι και στην Ασία η Κίνα και η Κορέα κατηγορεί την Κίνα για γενοκτονίες κατά τον 2οΠΠ καθώς και στην Αφρική υπάρχουν πρωτοβουλίες για αναγνώριση γενοκτονιών στη Νιγηρία αλλά και αλλού...
Όσο για τους δυτικούς, μην γίνεστε τραγικά αστείος συγκρίνοντας την Φραγκοκρατία σε σχέση με την Τουρκοκρατία...Τουλάχιστον οι δυτικοί στην Ελλάδα δεν εξόντωσαν ποτέ μαζικά πληθυσμό με στόχο να εκκαθαρίσουν εδάφη...
Σου ανέφερα ένα παραστατικό παράδειγμα μπας και σταματήσεις να είσαι υπερφίαλος αλλά για να συνεχίζεις να νομίζεις ότι εσύ έχεις αντίληψη των εννοιών ενώ οι άλλοι όχι προφανώς και δεν έχεις μέτρο.
ΔιαγραφήΔεν είναι το ίδιο να έχει υποστεί μια καταστροφή ένα έθνος που δεν συνοδεύεται από συρρίκνωση με μία τραγωδία που κατέληξε σε συρρίκωση, τί σχέση έχει η Μικρασιατική καταστροφή με τον εμφύλίο ή τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο; Προφανώς και υπάρχει μια κόκκινη κλωστή που μας οδηγεί από το ένα ιστορικό γεγονός στο άλλο αλλά εσύ σε αυτήν σου την αναφορά δεν εννοείς κάτι τέτοιο. Ακόμα και μετά την πτώση της Πόλης στις θέσεις μας παραμείναμε, μεγαλουργείς ξανά όταν έχεις τη δυνατότητα να το κάνεις,
Θυμίζεις τον Ζήκο τον μπακαλόγατο όταν γράφεις ότι παραθέτεις στοιχεία με τα οποία αποδεικνεύεις τις "ανακρίβειες".
Αναφέρω ότι οι κοινωνίες των Ελλήνων, από τις πόλεις-κράτη μέχρι τις Κοινότητες, είχαν ανά τους αιώνες διαφορετικό χαρακτήρα, άμα δεν είχαν και κοινά στοιχεία δεν θα ήταν όλοι μαζί οι Έλληνες. Πιστεύω να καταλαβαίνεις ότι σε έναν διάλογο κουφών κουράζονται και οι δύο πλευρές.
Τους Οθωμανούς τους συγκρίνω σε διοικητικό επίπεδο με τους Ευρωπαίους, Δυτικούς και Ρώσους. Τους Έλληνες σε επίπεδο πολιτειακό, σε κοινωνικά ζητήματα, σε θέματα δημοκρατίας, σε επίπεδο απλών, καθημερινών πραγμάτων που κυριαρχούν στη ζωή όλων των ανθρώπων. Για τους Δυτικούς δημοκρατία ήταν και είναι, ο τρόπος με τον οποίο μπορούν να ιδιωτεύουν οι άνθρωποι, δηλαδή να έχεις τα υλικά μέσα για να ιδιωτεύεις, στην Οθωμανική αυτοκρατορία το ζητούμενο και το πρόβλημα ήταν ο δημόσιος ρόλος των εθνοτήτων μέσα στην αυτοκρατορία.
Κατέφυγαν οι Έλληνες στην Ρωσία και γυρεύαν τα προνόμια που είχαν από την Οθωμανική αυτοκρατορία ως εθνότητα, αμ δε, πήγαν στη δύση και ξεχάσαν μέσα σε μια γενιά από που κρατάει η σκούφια τους.
Που υπάρχει παιδεία; Στο Βέλγιο με τα εκατομμύρια δολοφονημένων μαύρων στην Αφρική την ίδια περίοδο που οι Τούρκοι σκοτώναν τους Αρμένιους ή στην Αγγλία; Bέβαια, έχουν εξαιρετική παιδεία για να αναγνωρίζουν τα εγκλήματα των άλλων. Οι Αρμένιοι ζουν κυρίως στην Ρωσία, στις ΗΠΑ, στον Καναδά, στην Γαλλία, στην Αργεντινή, στην Ουκρανία, σε χώρες του Καυκάσου και αλλού . Προφανώς, ότι δεν βρίσκεται μέσα στο πεδίο οράσεως του δυτικού κυρίαρχου κόσμου απλά δεν υπάρχει.
Επειδή μιλάς για εκκαθαρίσεις, δηλαδή για μείωση του Ελληνικού πληθυσμού , και μιας και είμαστε και ελεύθερο κράτος και χωρίς κάποιον κατακτητή για να κάνει κάποια εξόντωση, τις έχεις διαβάσει τις προβλέψεις για το πόσο θα είναι ο Ελληνικός πληθυσμός στο μέλλον;
Εξαιρετικό το άρθρο. Και παρατηρώ ότι ενόχλησε ήδη τις αγγλικές υπηρεσίες .
ΑπάντησηΔιαγραφή