23/3/18

Γιατί έπεσε η Αφρίνη: ο ρόλος των ΗΠΑ, των Τούρκων, των Ρώσων και των Κούρδων

Pourquoi Afrin est tombé : rôle des USA, des Turcs, des Russes et des Kurdes
Elijah J. Magnier*  @ ejmalrai  (στη Δαμασκό)
Σχεδόν δύο μήνες μετά την έναρξη της επιχείρησης «Κλάδος Ελιάς» (έτσι την αποκάλεσε ο πρόεδρος Ρετζέπ Ταγίμπ Ερντογάν), η οποία στοχεύει να καταλάβει το κουρδικό θύλακα της Αφρίνης στο βορειοδυτικό τμήμα της Συρίας, η πόλη έπεσε χωρίς εμφανή αντίσταση από τις «Μονάδες Προστασίας του Λαού» (YPG), οι οποίες απέτυχαν να προστατεύσουν το πληθυσμό. Αλλά τι συνέβη και γιατί;

Όταν ο Πρόεδρος της Τουρκίας Ερντογάν ανακοίνωσε την πρόθεσή του να καταλάβει το θύλακα της Αφρίνης, ήτοι περίπου μία εβδομάδα πριν από την έναρξη της επιχείρησης  «Κλαδί Ελιάς», η Ρωσία ζήτησε από την Τουρκία να σταματήσει κάθε στρατιωτική δράση, προκειμένου να αποφευχθεί μια σύγκρουση με το συριακό στρατό που εμπλέκεται με ρωσικές δυνάμεις στο έδαφος της Συρίας.

Τα τελευταία δύο χρόνια, ειδικές δυνάμεις της Ρωσίας είναι μέρος κάθε συριακής ταξιαρχίας ή μεραρχίας, συντονίζοντας τις επιχειρήσεις στο έδαφος και όλες τις αεροπορικές επιδρομές. Επιπλέον, το κέντρο ελέγχου και διοίκησης αναφέρεται επίσης σε Ρώσους στρατηγούς, που συντονίζονται από ένα στρατιωτικό κέντρο επιχειρήσεων στη Μόσχα. Εκεί γίνονται οι σχεδιασμοί, η συλλογή πληροφοριών και δίνονται οι εντολές επίθεσης στις δυνάμεις που προωθούνται  στο πεδίο της μάχης στη Συρία.

Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο η Ρωσία θεωρεί ότι οποιαδήποτε επίθεση εναντίον του συριακού στρατού αποτελεί επίθεση εναντίον των δικών της στρατευμάτων. Τα τελευταία είναι ενεργά στο έδαφος και παρόντα σε όλα τα επιχειρησιακά μέτωπα. Περαιτέρω, η Ρωσία έχει ενημερώσει τις ΗΠΑ και το Ισραήλ ότι δεν θα ανεχθεί οποιαδήποτε επίθεση εναντίον εφέδρων ή δυνάμεων που συγκεντρώθηκαν για μια επίθεση εναντίον των τζιχαντιστών και των συμμάχων τους σε όλη την συριακή επικράτεια, εντός των ορίων που έχουν συμφωνηθεί μεταξύ Μόσχας και Ουάσινγκτον σχετικά με την περιοχή ανατολικά του Ευφράτη (ελεγχόμενη από τις ΗΠΑ) και δυτικά του ποταμού (ελεγχόμενη από τη Ρωσία).

Με αυτά τα δεδομένα, οι Ρώσοι στρατηγοί συναντήθηκαν με τους Κούρδους ηγέτες των YPG κατ 'επανάληψη για να μεταδώσουν τη βούληση της Δαμασκού να ανακτήσει το έλεγχο του θύλακα της Αφρίνης, υπό την προϋπόθεση ότι οι Κούρδοι να παραδώσουν στην κυβέρνηση το θύλακα, τη διοίκηση και όλα τα όπλα που βρίσκονταν στα χέρια των YPG. Εάν ο συριακός στρατός ήταν να ελέγξει την πόλη, η παρουσία μιας άλλης κουρδικής δύναμης ήταν άχρηστη, εκτός αν οργωνόταν και ηγείτο από τη Δαμασκό.

Η Δαμασκός προσέφερε στους Κούρδους της Αφίνης τη δυνατότητα να δημιουργήσουν μια μίνι-ομοσπονδία, όπου οι Κούρδοι θα διοικούσαν το θύλακα υπό την εποπτεία και τον έλεγχο της κεντρικής κυβέρνησης, παραδίδοντας όλα τα ελαφρά, μεσαία και βαρέα όπλα, μεταξύ των οποίων τα κατευθυνόμενα βλήματα λέιζερ που δωρίστηκαν από τις ΗΠΑ, σύμφωνα με ένα καθαρό κανόνα: κανένα όπλο δεν έπρεπε να παραμένει στα χέρια του τοπικού πληθυσμού, εκτός από εκείνα που φέρουν οι τακτικές δυνάμεις.

Οι ηγέτες του YPG ζήτησαν χρόνο να σκεφτούν την προσφορά και πρότειναν μια αντιπροσφορά, η οποία επέτρεπε –τίποτα παραπάνω- στον συριακό στρατό να γίνει συνοριοφύλακας των συνόρων με την Τουρκία, έτσι ώστε να διατηρηθεί η εξουσία των Κούρδων στο θύλακα της Αφρίνης.

Η Δαμασκός κατέγραψε ορισμένες επαφές μεταξύ των Κουρδών ηγετών στην Αφρίνη και εκείνων του Χασσάκε στη βορειοανατολική Συρία υπό αμερικανική κατοχή. Οι Κούρδοι πίστευαν ότι η διεθνής κοινότητα να παρέμβαινε για να εμποδίσει τους Τούρκους να εισβάλουν στο θύλακα, μέσω του ΟΗΕ και υπό την πίεση πολλών ηγετών του κόσμου για να λυγίσουν τον πρόεδρο Ερντογάν. Ωστόσο, οι ΗΠΑ κατέστησαν τελικά σαφές ότι οι δυνάμεις τους δεν πρόκειται να επέμβουν στην Αφρίνη, επειδή ήταν υποχρεωμένες να σέβονται τη γραμμή οριοθέτησης με τη Ρωσία.

Οι Σύροι Κούρδοι ήθελαν να πιστεύουν, όπως και οι Ιρακινοί Κούρδοι, ότι η διεθνής κοινότητα θα διαδραμάτιζε θετικό ρόλο για να προστατεύει την Αφρίνη και να μη τους εγκαταλείψει.

Μετά την αποτυχία των διαπραγματεύσεων μεταξύ των YPG και των Ρώσων, η Ρωσία αποσύρθηκε από τα παρατηρητήρια της και τα σταθερά φυλάκια της στρατιωτικής αστυνομίας στο θύλακα, και οι λίγες θέσεις που κατέχει ο συριακός στρατός στη περιοχή εγκαταλείφθηκαν. Ήταν στις 20 Ιανουαρίου και έτσι δόθηκε το πράσινο φως στον Ερντογάν να ξεκινήσει τη στρατιωτική του επιχείρηση για να καταλάβει νέα εδάφη της Συρίας.

Όταν έσπασαν οι πρώτες γραμμές άμυνας, ορισμένοι Κούρδοι ηγέτες πρότειναν στη Δαμασκό να στείλει φρέσκα στρατεύματα για να ενισχύσουν το ηθικό και να δοθεί μια νέα ευκαιρία για να φέρει τους ηγέτες που αντιτίθενται πάντα στην παρουσία του συριακού στρατού στην Αφρίνη να αναθεωρήσουν τη θέση τους. Εκείνη τη στιγμή, οι τουρκικές δυνάμεις και οι τζιχαντιστές σύμμαχοί τους είχαν φτάσει στα προάστια του Jenderes, κύρια αμυντική γραμμή της πόλης της Αφρίνης.

Les mandataires turcs enlèvent leur "butin de guerre" dans la ville d'Afrin
Οι μισθοφόροι των Τούρκων συλλέγουν τη «λεία του πολέμου» τους στην πόλη της Αφρίνης

Ο πρόεδρος της Συρίας, Μπασάρ αλ Άσαντ, διέταξε τότε μερικές εκατοντάδες μέλη των Λαϊκών Δυνάμεων να στηρίξουν τους Κούρδους στην Αφρίνη και να εξαπλωθούν γύρω από την Jenderes, για να σταματήσουν την τουρκική προέλαση. Αυτές οι δυνάμεις βρίσκονταν στα περίχωρα της Ιντλίμπ, όπου αντιμετώπιζαν την Αλ Κάιντα και τους συμμάχους της νότια της Αφρίνης.

Και πάλι, η Ρωσία και η Δαμασκός αντιλήφθηκαν από τις επαφές μεταξύ Αφρίνης και Χασσακά ότι οι ηγέτες του YPG προτιμούσαν να εγκαταλείψουν την Αφρίνη στην Τουρκία παρά να την παραδώσουν στη Δαμασκό. Οι Κούρδοι του θύλακα της Αφρίνης θα ενταχθούν σε εκείνους του Χασσακέ, της Ντέιρ Εζζόρ και της Ράκκα και θα τεθούν υπό την προστασία των ΗΠΑ.

Οι Κούρδοι της Αφρίνης πήραν την υπόσχεση της Σαουδικής Αραβίας ότι θα ανοικοδομήσει την επαρχία τους και θα επενδύσει στην οικοδόμηση καλύτερων οικείων, εκτός από τη συμβολή της, υπό την προστασία των δυνάμεων των ΗΠΑ, να προσφέρει ένα κουρδικό κρατίδιο στα βορειοανατολικά της Συρίας, ένα όνειρο που οι Κούρδοι ποτέ δεν έπαψαν να είχαν.

Με αυτό το τρόπο, το κουρδικό YPG παρέδωσε το συριακό θύλακα της Αφρίνης στην Τουρκία, της οποίας οι δυνάμεις δεν θα σταματήσουν στις πύλες της Αφρίνης, αλλά θα συνεχίζουν την επέλαση τους προς την Ιεράπολη της Συρίας/ Μανμπίτζ, όπως συζητήθηκε μεταξύ του Ερντογάν και του Ρεξ Τίλερσον (πριν να χάσει τη θέση του υπουργού Εξωτερικών).

Οι Κούρδοι έχουν ενέργησαν έτσι ώστε να τους παραμείνει μόνο επιλογή : να μεταναστεύσουν εκεί όπου αναπτύσσονται οι δυνάμεις των ΗΠΑ, όπου θα εξασφαλίσουν την προστασία των δυνάμεων κατοχής στη βορειοανατολική Συρία. Οι ΗΠΑ θεωρούν έτσι ότι βγήκαν νικητές και ότι οι Κούρδοι δεν χάνουν τα πάντα αν εγκαταλείψουν την περιοχή που ελέγχεται από τη συριακή κυβέρνηση για να χτίσουν ένα «Κράτος» στο Χασσάκε. Ωστόσο, θα θεωρηθούν υπεύθυνοι για τον κατακερματισμό της συριακής επικράτειας σε όφελος της Τουρκίας και των ΗΠΑ, προσφέροντας έτσι τον εαυτό τους ως ασπίδα της αμερικανικής κατοχής στη Συρία.

 
Οι τουρκικές δυνάμεις και οι μισθοφόροι τους ανάστρεψαν το άγαλμα του Κάβα (Kawa, Kaveh ο μυθικός σιδεράς) στην Αφρίνη.

Σύμφωνα με πηγές μέσα στα κέντρα λήψης αποφάσεων στη Συρία, η Ρωσία έχει συσσωρεύσει πολλά κέρδη στο πορτοφόλι της μετά τη μάχη της Αφρίνης:

1.     Η Μόσχα μπορεί να συνεχίσει αδιάκοπα να κατηγορεί τις ΗΠΑ ότι καταλαμβάνουν συριακά εδάφη και θα πιέσει την Ουάσιγκτον στα Ηνωμένα Έθνη για να εγκαταλείψουν τη Συρία, αν και οι πιθανότητες να το καταφέρει είναι ελάχιστες.

2.    Μόσχα έκανε χάρη στη Τουρκία, αφήνοντας της ένα μέρος της τούρτα της Συρίας μετά που η Άγκυρα είχε εγκαταλείψει το Χαλέπι (ο πρόεδρος Ερντογάν είχε όνειρο να προσαρτήσει την πρώτη βιομηχανική πόλη της Συρίας) και έκλεισε τα μάτια χωρίς να πει λέξη σχετικά με τη προέλαση του συριακού στρατού στην ύπαιθρο της Ιντλίμπ.

3.    Η Μόσχα υποστήριξε την Άγκυρα, προσφέροντας στην Τουρκία μια πρόσθετη επιλογή μεταξύ των συμμάχων της υπερδύναμης και κατάφερε να σημειώσει σημαντική πρόοδο με ένα από τα κορυφαία μέλη του ΝΑΤΟ. Η Ρωσία επιδιώκει να καθιερώσει στρατηγικές και οικονομικές σχέσεις με την Τουρκία.

4.    Η Ρωσία ήθελε να αποφύγει οποιαδήποτε αποστροφή από την κύρια μάχη της στη Δαμασκό, στη Γκούτα. Οι ρωσικές δυνάμεις είχαν εμπλακεί σε μία από τις σημαντικότερες μάχες του συριακού πολέμου και ήθελε να αποφύγει πάση θυσία το άνοιγμα ενός νέου μετώπου με εμπλοκή συριακών στρατευμάτων στην Αφρίνη (για να σταματήσει τη τουρκική προέλαση προς την Αφρίνη). Οι ΗΠΑ έχουν αυξήσει το επίπεδο πίεσης με κάθε τρόπο για να αποτρέψουν την πτώση της Γκούτα, έτσι ώστε να μπορεί να συνεχίσει να απειλεί την πρωτεύουσα Δαμασκό. Ωστόσο, η ταχύτητα με την οποία μάχονται η Συρία και η Ρωσία δίνει στην κυβέρνηση της Δαμασκού μια προφανή νίκη επί των τζιχαντιστών στη Γκούτα, η οποία θα πρέπει να ανακοινωθεί τις προσεχείς εβδομάδες.

5.    Οι Κούρδοι της Αφρίνης δεν πείστηκαν να παραμείνουν υπό τη διοίκηση της συριακής κυβέρνησης. Προτίμησαν να εγκαταλείψουν στην Τουρκία ένα έδαφος που δεν τους ανήκε και να μετατρέψουν τους ανθρώπους τους σε ασπίδες των ΗΠΑ. Οι Κούρδοι αποκάλυψαν στη Δαμασκό ότι δεν είναι μέρος της Συρίας, ότι δεν έχουν συριακή ταυτότητα και προφανώς δεν έχουν καμία χώρα να υπερασπιστούν. Η συριακή κυβέρνηση πιστεύει ότι οι Κούρδοι δεν είναι μόνο «μισθοφόροι», όχι και τόσο καλοί μετά τη μάχη τους ενάντια στην Τουρκία. Οι μαχητές της ένοπλης ομάδας «Ισλαμικού Κράτους» κράτησαν περισσότερο χρόνο όταν επιτέθηκαν από την Τουρκία (αλ Μπαμπ) και έφυγαν από την περιοχή που κατείχαν μόνο μετά από συμφωνία με τον Ερντογάν. Η Μόσχα προτιμά να χάσει όσους είναι πρόθυμοι να πουλήσουν τη χώρα τους (τους Κούρδους) προς όφελος της Τουρκίας.

6.    Ο Πρόεδρος Ερντογάν επέδειξε την ικανότητά του να ηγείται της μάχης στη Συρία όπου ήθελε να πάει (ανεξάρτητα από τα αποτελέσματα). Όσον αφορά την αλ-Κάιντα (είτε ως Μέτωπο αλ Νούσρα είτε ως Hayat Tahrir al-Sham) αρνήθηκε να συμμορφωθεί με τα σχέδια της Τουρκίας, και ήταν προφανές ότι συριακές ομάδες μισθοφόρων δεν θα παράλειπαν να την επιτεθούν και να διεξάγουν σκληρές μάχες για να υποβάλουν την Αλ Κάιντα στη βούληση της Τουρκίας. Ο πρόεδρος Ερντογάν συνέβαλε στην πτώση του Χαλεπίου σε όφελος της Δαμασκού και του ελέγχου μεγάλου μέρους της υπαίθρου της Ιντλίμπ. Είναι ένας βασικός παίκτης που χρειάζεται η Μόσχα να σταματήσει τον πόλεμο στη Συρία, ένας πόλεμος που οι ΗΠΑ προσπαθούν να συνεχίσουν να αναφλέγουν με κάθε τρόπο. Επομένως, εάν η τιμή που πρέπει να πληρωθεί είναι να χαθεί προς το παρόν μέρος του εδάφους της Συρίας, η Ρωσία δεν θα μπει εμπόδιο στο δρόμο του Εντογάν, καθώς, το κυριότερο μέρος της «χρήσιμής Συρίας» βρίσκεται υπό τον έλεγχο του προέδρου Άσαντ.

DYvaW92XUAE76sZ 

Είναι πιθανό οι Κούρδοι της Συρίας να πιστεύουν ότι η απώλεια του θύλακα είναι ένα παιχνίδι που αξίζει τον κόπο, αν πρόκειται να τους παράσχει ένα κράτος και μια νέα επικράτεια στα βορειοανατολικά της Συρίας. Ωστόσο, τα κουρδικά σχέδια φαίνεται να μην λειτουργούν ποτέ. Στην περίπτωση που μας ενδιαφέρει, δεν εξέτασαν τα δύο κύρια στοιχεία. 

Πρώτον, όλες οι παραμεθόριες χώρες αρνούνται να αποδεχθούν τη δημιουργία ενός νέου κουρδικού κράτους στα σύνορά τους. 
Δεύτερον, η κατοχή του συριακού εδάφους από τις ΗΠΑ δεν θα αποφύγει να προκαλέσει αντίσταση σε τοπικό επίπεδο.
Η Ουάσινγκτον θα διατηρήσει τις δυνάμεις της έως ότου οι τοπικές κοινότητες των επαρχιών Hassake, Deir Ezzor και Raqqa θα γίνουν εχθρικές, γεγονός το οποίο οι Κούρδοι δεν έλαβαν υπόψη.

Ο αγώνας εναντίον του κατακτητή κατέληξε να αποτελεί μέρος της ιδεολογίας στη Συρία και η απόρριψη των δυνάμεων κατοχής έχει ήδη παρατηρηθεί στο Λεβάντε.  
Καθ 'όλη την Ιστορία, όσοι κατέχουν τη γη που καταλαμβάνεται, πάντα εξεγείρονται και την διεκδικούν, ανεξάρτητα από το χρόνο που περνάει και τις θυσίες που κοστίζουν για να το επιτύχουν.

PUBLISHED BY ELIJAH J MAGNIER

Veteran War Zone Correspondent and Senior Political Risk Analyst with over 35 years' experience covering the Middle East and acquiring in-depth experience, robust contacts and political knowledge in Iran, Iraq, Lebanon, Libya, Sudan and Syria. Specialised in terrorism and counter-terrorism, intelligence, political assessments, strategic planning and thorough insight in political networks in the region. Covered on the ground the Israeli invasion to Lebanon (1st war 1982), the Iraq-Iran war, the Lebanese civil war, the Gulf war (1991), the war in the former Yugoslavia (1992-1996), the US invasion to Iraq (2003 to date), the second war in Lebanon (2006), the war in Libya and Syria (2011 to date). Lived for many years in Lebanon, Bosnia, Iraq, Iran, Libya and Syria.
Μετάφραση από αγγλικά-γαλλικά:  Ντάνιελ Γ.
Μετάφραση από γαλλικά: Κριστιάν Ακκυριά


Διαβάστε περισσότερα στο
reseauinternational


38 σχόλια:

  1. Μπράβο. να ένα κείμενο που εξηγεί τα τεκταινόμενα με τους Κούρδους και γιατί παρέδωσαν τα όπλα τόσο εύκολα. Καμία γενοκτονία λοιπόν.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Το γεγονός ότι παρέδωσαν τα όπλα, νομίζω ότι δεν μπορεί να διασφαλίσει τους ανθρώπους από τους Τούρκους και τους τζιχαντιστές. Παίζεται ένα δράμα στην περιοχή.. Δυστυχώς..

      Διαγραφή
    2. Μαρία π... Ναι δράμα ρε παιδί μου στην περιοχή - ούτε τουρκικό σήριαλ να ήταν ...

      Διαγραφή
    3. Η Τουρκία το χαβά της - Διαπράττει γενοκτονία στο Αφρίν και το ΝΑΤΟ περί άλλων τυρβάζει
      https://infognomonpolitics.blogspot.gr/2018/03/blog-post_850.html

      Όσα περιγράφει το άρθρο σας φαίνονται "τούρκικο σήριαλ";

      "..μία γενοκτονία (πραγματική πέραν πάσης αμφιβολίας αυτή τη φορά) συντελείται με θύματα τους Κούρδους.."

      Διαγραφή
    4. Έχετε καμιά εμπιστοσύνη στους Τούρκους στρατιώτες και ακόμα χειρότερα στους τζιχαντιστές;Υπάρχει περίπτωση να σεβαστούν τίποτα έστω και μετά την παράδοση των όπλων; Προσωπικά δεν έχω.Ο Θεός μόνο ξέρει τι γίνεται εκεί πέρα.. Όσα έχουν δει το φως της δημοσιότητας που σχετίζονται με τζιχαντιστές στη Συρία ήταν φρικιαστικά.

      Διαγραφή
    5. ΚΑΜΙΑ γενοκτονία δεν υπάρχει στο Αφρίν.

      Διαγραφή
    6. Αυτό γράφει το συγκεκριμένο άρθρο όπως και άλλα που έχουν κατακλύσει το διαδίκτυο. Αν είναι λάθος δεν ευθύνονται οι αναγνώστες αλλά όσοι τα γράφουν. Ακόμα και τα ιστολόγια που τα δημοσιεύουν δεν μπορούν να γνωρίζουν 100% την εγκυρότητα του κάθε άρθρου.
      Η πρόταση "..μία γενοκτονία..κτλ.." που αντέγραψα, είναι από αυτό το άρθρο.
      Ακόμα όμως και αν δεν υπάρχει γενοκτονία με την πλήρη έννοια της λέξης (εκκαθάριση πληθυσμού), σαφώς δεν μπορούμε να έχουμε καμία εμπιστοσύνη ούτε στους Τούρκους ούτε φυσικά στους τζιχαντιστές ότι υπάρχει περίπτωση να τηρήσουν κάποια δεοντολογία ή να δείξουν ανθρώπινο πρόσωπο. Δεν το πιστεύω.

      Διαγραφή
  2. τελικα ολοι δουλευουν για τον Ερντογαν;;ο καθενας για τους λογους του αλλα ο τελικος για την ωρα κερδισμενος ειναι ο παραφρων!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Maybe it is time to reconsider our own stand towards the Kurds who seem to favor Turkey everytime and play its games against all countries in which they have found refuge.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Οψόμεθα εις Μάνμπιτζ – η ώρα της αλήθειας έφτασε για την Αμερική. Προδοσία ή Τιμή?
    Στό Αφρίν ο παίχτης ήταν η Ρωσία και έκανε αυτά που έκανε ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. ότι της έχει απομείνει από τιμή/συνέπεια δηλαδή το δεξιό αυτί ίσως.

      Διαγραφή
    2. They (US-Turshish) will be side by side happilly every after. The price the Kurds will pay for not taking Assad's offer.

      Διαγραφή
  5. Oι τουρκοι παντως ανοιγουν το τειχος στην περιοχη της Χασακα -κατι που εκαναν και στο Αφριν πριν την εισβολη-.
    Επισης φαινεται οτι οι αμερικανοι παραχωρουν τις βασειις τους στο καταρ στους τουρκους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Οι εικόνες αυτού του άρθρου μιλάνε από μόνες τους.

    Ξυπνάτε, αυτή είναι η Τουρκία, αυτοί είναι οι Τούρκοι - Όποιος πολιτικός ή όχι, ξαναπεί ότι δεν έγινε γενοκτονία, θα τον στείλουμε εκεί, να μάθει από πρώτο χέρι

    Εάλω το Αφρίν - Πλιάτσικο Τούρκων-τζιχαντιστών (VIDΕΟ-PHOTΟ)

    https://infognomonpolitics.blogspot.gr/2018/03/blog-post_329.html

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. ΔΕΝ υπάρχει γενοκτονία στο Αφρίν. Μην κάνεις προπαγάνδα. Δεν υπάρχουν μαζικές δολοφονίες αμάχων με σχέδιο στην περιοχή.

      Διαγραφή
    2. Συγγνώμη όταν κάποιος διαβάζει εδώ στο ιστολόγιο ένα άρθρο, που περιλαμβάνει και τέτοιες εικόνες καταστροφών (όπως είναι το συγκεκριμένο), και στη συνέχεια το μεταφέρει, αυτό θεωρείται προπαγάνδα;
      Αν θεωρείτε ότι γίνεται προπαγάνδα, κατηγορείστε τότε αυτούς που γράφουν τα άρθρα, και αυτούς που τα αναπαράγουν. Εμείς οι αναγνώστες μεταφέρουμε αυτά που διαβάζουμε και βλέπουμε.
      Δεν μίλησα εγώ για "μαζικές δολοφονίες αμάχων με σχέδιο στην περιοχή".
      Αυτά είναι δικά σας λόγια.Μετέφερα απλώς τίτλους άρθρων του (συγκεκριμένου μάλιστα) ιστολογίου, και εξέφρασα την ανησυχία μου (όπως όλοι).

      Διαγραφή
    3. Το σχόλιο 9.18 που θεωρείτε "προπαγανδιστικό" είναι εξ΄ολοκλήρου ο τίτλος της πρώτης ανάρτησης της δεξιάς στήλης με τις δημοφιλείς.

      Διαγραφή
  7. Η Αφιρίνη χάθηκε από τους Ρώσους. Οι ΗΠΑ δεν δραστηριοποιούνταν εκεί, αυτο΄΄υς θα τους δούμε στην Ιεράπολη. Αν αληθεύει το άρθρο ότι οι Κούρδοι επέλεξαν τους Τούρκους από τον Άσαντ ηθελέστα και παθέστα. Πιστεύω στρατηγικό λάθος, τα ήθελαν όλα και τώρα τα έχασαν όλα. Στις μάχες πιστεύω πρέπει να εκτιμάς μέχρι πού σε παίρνει και να κάνεις υποχωρήσεις. Έπρεπε οι Κούρδοι να δέχονταν την "ημιαυτονομία" που τους πρότεινε ο Άσαντ. Αυτά σκέφτομαι με την λογική και χωρίς να γνωρίζω τα θέματα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. ή εχουμε σοβαρο προβλημα φιλοαμερικανισμου ή εγω ειμαι παντελως ηλιθιος...

      Διαγραφή
  8. Και το....μοσχοκαρυδο...μοσχοκαρυδο...μοσχοκαρυδο....για ολα....Κανεις αλλος !!! Μια χαζη ερωτηση..." ποσοι Κουρδοι ζουν στο Αφριν " ??? Διοτι εκει κατω γινεται της ..Ποπης...και ειναι θεμα ποιος λεει αληθεια....η λεξη αληθεια εκει ειναι αγνωστη λεξη....οι παντες λενε οτι θελουν...οπως και οι ξενοι πατρωνες...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Δείτε αυτό το άρθρο του Φ.Κρανιδιώτη.Μιλάει και αυτός για ΣΦΑΓΗ.

    ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΜΕ ΜΕ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΑΔΥΝΑΜΙΑΣ
    "..Η εκατόμβη των Κούρδων πρέπει να μας γίνει μάθημα. Το ξεπούλημά τους από το «ξανθό γένος» και τους Αμερικανούς, που έκαναν στην άκρη και φύλαγαν τσίλιες στους γενοκτόνους του Ερντογάν, θα πρέπει να το γράψουμε 100 φορές σε κατοστάφυλλο τετράδιο και να το μάθουμε απέξω. Οι Κούρδοι, εκεί που πήγαιναν γραμμή για ανεξάρτητο κράτος με ενοποίηση περιοχών, βρέθηκαν σφάγια στον πάγκο του χασάπη.."


    http://www.dimokratianews.gr/content/84409/na-teleionoyme-me-minyma-adynamias

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Οι τουρκοι πηραν το Αφριν κατοπιν υποστηριξης ολων των μεγαλων δυναμεων.
    Στην διαδικασια αυτη,σαφως επιδιωξαν την εθνοκαθαρση του Αφριν.
    Για να γινει αυτο,επρεπε να τρομοκρατηθει ο κουρδικος πληθυσμος.
    Για να γινει αυτο,επρεπε να επιδοθουν σε περιορισμενη γενοκτονια.
    Δεν εκανε εκτεταμενη γενοκτονια,γιατι ο πληθυσμος εφυγε εγκαιρως.
    Αν δεν εφευγε,θα γινοταν εκτεταμενη γενοκτονια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Aυτό ακριβώς.Πρόλαβαν πολλοί και έφυγαν.Υπήρξε λοιπόν σφαγή σε όσους δεν τα κατάφεραν. [ Όχι ότι οι Τούρκοι και οι τζιχαντιστές "απ΄την καλή τους την καρδιά" τους λυπήθηκαν και άφησαν ένα μέρος του πληθυσμού απείραχτο]..
      Αυτό απέχει πολύ απ΄το να λέμε "ΚΑΜΙΑ σφαγή" ή ότι "δεν ζουν ένα δράμα" οι Κούρδοι...
      Ακόμα και όσοι έφυγαν με μικρά παιδιά και ανάγκες, θα δεινοπαθήσουν..
      Και το κυριότερο, πηγαίνει πάλι πίσω ο αγώνας τους.Επομένως απ΄όποια πλευρά και αν το δούμε, η εξέλιξη είναι πολύ άσχημη γι αυτό το μαρτυρικό λαό.

      Διαγραφή
  12. Αν μας ...παρουν ενα νησι ...πχ....τι ειδους γενοκτονια θα κανουν ?? Περιορισμενη η απεριοριστη .?? Θα τεθει το θεμα σε καποια σαιτ ξενων χωρων ...αν γινει....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Αν μας παρουν κανα νησι θα σκασουν οι αγγλοι-συμπατριωτες του δοκτορα αρκα ΗΒ και τα ρεστα- να εκκενωσουν στα γρηγορα το νησι.

      Διαγραφή
  13. Σας μεταφέρω τα λόγια του Ιμπραχίμ Μουσλέμ, που είναι διπλωματικός εκπρόσωπος του YPG στα Βαλκάνια, από την εκπομπή του Π. Σαββίδη (23-3-2018):

    Εθνική εκκαθάριση Αφρίν Ρωσία και Ελληνική Επανάσταση
    https://www.youtube.com/watch?v=2AlSpcaefmM

    Λέει ο άνθρωπος από το 3.50 (ακούστε τον):
    Στο Αφρίν αυτή τη στιγμή δυστυχώς μπήκε ο Μεσαίωνας μέσα, μπήκανε οι τρομοκράτες από όλες τις οργανώσεις μέσα, με σπαθιά με μαχαίρια κυκλοφορούν, βιάζουν, σκοτώνουν άμαχους, παιδιά, είναι μια κατάσταση ΠΛΗΡΟΥΣ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑΣ.
    Αυτό που γίνεται δεν μοιάζει με τίποτα που γίνεται από στρατό μιας χώρας που είναι και μέλος του ΝΑΤΟ.
    Αυτό μοιάζει με την Μαφία με τους δολοφόνους και μισθοφόρους.Δυστυχώς!
    Από την άλλη έχουνε φύγει 200.000 πρόσφυγες, που είναι και αυτοί εγκλωβισμένοι σε μία περιοχή, χωρίς καμία βοήθεια από κανένα.
    Χρειάζονται νερό, κουβέρτες, αντίσκηνα, τα πάντα..
    Δεν υπάρχει καμία βοήθεια από τη διεθνή κοινότητα.
    Μέσα στο Αφρίν το YPG έχει ξεκινήσει αντάρτικο.. και σήμερα μετά από μία έκρηξη σκοτώθηκαν αρκετοί Τούρκοι στρατιώτες.."


    Τον Ι.Μουσλέμ τον είχα ξανακούσει στις 26-01-2018 στην εκπομπή:
    Tι γίνεται στο Αφρίν
    https://www.youtube.com/watch?v=hVjgngIOciA

    Έλεγε τότε ο άνθρωπος (από το 16.50), ότι η Τουρκία προσπαθεί να εισβάλει στο Αφρίν (αλλά δεν θα το καταφέρει), και ότι αφού το ISIS νικήθηκε σε όλες τις υπόλοιπες περιοχές, η Τουρκία μάζεψε ότι έχει απομείνει από το ISIS, και μαζί με τους μισθοφόρους της Αλ Κάιντα, ξεκίνησαν την επίθεση στο Αφρίν..
    Τότε ήταν αισιόδοξος ότι θα νικούσαν τους Τούρκους.
    Είπε ακόμα ότι η Τουρκία ότι για ότι έκανε πήρε άδεια από τη Συρία, το Ιράν και κυρίως από τη Ρωσία.
    [Ακούστε τον από το 16.45 μέχρι το 20.45]

    ΑπάντησηΔιαγραφή
    Απαντήσεις
    1. Η Συρία δια στόματος Μπασάρ αλ Άσαντ δεν συμφώνησε ποτέ να εισβάλει η Τουρκία στην Αφρίνη -ή οπουδήποτε αλλού στη Συρία. Το ίδιο ισχύει και για την εισβολή των στρατευμάτων των ΗΠΑ στη Βορειανατολική Συρία. Συνέντευξη (με βίντεο) 4 Μαρτίου 2018: https://www.mondialisation.ca/vos-mensonges-signifient-une-seule-chose-larmee-syrienne-avance/5623630
      Σύμφωνα με εκτίμηση του συντονιστή του ΟΗΕ, Jens Laerke,, 167.000 είναι οι εκτοπισμένοι άνθρωποι από την Αφρίνη. Οι περισσότεροι, 137.000 , έφυγαν για το Ταλ Ριφάτ για να τεθούν υπό τη προστασία –ποιου άλλου;- του συριακού κυβερνητικού στρατού. Αυτές τις μέρες διεξάγονται συνομιλίες Τουρκίας-Ρωσίας καθώς η Τουρκία (και μέρος του τοπικού πληθυσμού!) ζητά να παραδοθεί η Ταλ Ριφάτ στο τουρκικό στρατό. Εκεί είναι που ξεκίνησε ο πόλεμος Τουρκία-Συρία όπως αναφέρεται σε πρόσφατη ανάρτηση μου, https://infognomonpolitics.blogspot.gr/2018/03/parstoday.html
      Εκτιμά ο ίδιος εκπρόσωπος του ΟΗΕ ότι έμειναν μεταξύ 50.000 και 70.000 άτομα μέσα στη πόλη της Αφρίνης.
      23.3.2018: https://information.tv5monde.com/info/syrie-167000-deplaces-par-les-hostilites-dans-la-region-d-afrine-indique-l-onu-227741
      Από τους 137.000 εκτοπισμένους εκτιμάται ότι 50.000 είναι Γιαζίντζι.
      https://www.la-croix.com/Journal/chute-dAfrin-derniers-yezidis-Syrie-disparaissent-2018-03-22-1100923622

      Διαγραφή
    2. Δεν υπάρχει Αφρίνη. Αφρίν λέγεται.

      Διαγραφή
  14. Ευχαριστούμε για τις διευκρινίσεις. Μου έκανε κι εμένα εντύπωση ειδικά για τη Συρία, πως θα συμφωνούσε στην εισβολή της Τουρκίας στο έδαφός της. Πιθανόν ο Ι.Μουσλέμ το είπε επειδή ξέρουμε ότι οι Κούρδοι δεν τα πάνε καλά με το Συριακό καθεστώς.Ίσως το υπέθεσε.Γενικά η κατάσταση είναι πολύπλοκη.. Θλιβόμαστε πολύ με τις μακρόχρονες περιπέτειες του κουρδικού λαού, χωρίς να παραγνωρίζουμε ότι υπάρχουν και λάθος επιλογές.. Αντιλαμβανόμαστε ότι θα επιχειρηθεί απόδοση ευθυνών για τα γεγονότα σύμφωνα με το πως τα βλέπει ο καθένας. Ο Άσαντ είναι ο νόμιμος πρόεδρος της Συρίας, θεώρησαν ότι κατά την διάρκεια της "Αραβικής Άνοιξης" θα τον ανέτρεπαν και αυτόν με την ίδια ευκολία, δεν τα κατάφεραν παρά τον πόλεμο τόσα χρόνια.Το κουρδικό ζήτημα εμπλέκεται με τα υπόλοιπα που συμβαίνουν στη Συρία. Ίσως και να "χρησιμοποιείται". [Ακούσαμε π.χ. ότι η Ρωσία επέτρεψε τους βομβαρδισμούς ώστε να έρθουν τελικά οι Τούρκοι αντιμέτωποι με τους Αμερικανούς κατά την προέλασή τους.]

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Ο κύριος και βασικότερος υπαίτιος για την αποσταθεροποίηση συνολικά στη Μέση Ανατολή εδώ και δεκαετίες είναι οι ΗΠΑ.Έκαναν τόσους πολέμους, προσπαθώντας μάλιστα (όταν είδαν ότι η κοινή γνώμη στην Αμερική άρχισε να αντιδρά)να έχουν κάλυψη για όσα κάνουν με διάφορα γεγονότα με κυριότερο την "11η Σεπτέμβρη".
    Έχουν περικυκλώσει από παντού τη Ρωσία. Το βλέπουμε και στα Βαλκάνια, και μας αγγίζει άμεσα μέσω του σκοπιανού ζητήματος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Δεν κατανοω γιατι δεν θελαν τον Ασαντ....οι αλλοι ηταν καλυτεροι ?? Τωρα παλι στον Ασαντ πανε...Ακατανοητο.Πιο πιθανο ειναι να μην ξερουν τι θελουν...γιαυτο γινονται ερμαια του καθε ξενου...Επισης πληθυσμιακα δεν ξερουμε τι γινεται.Ποσοι ειναι Κουρδοι...ποσοι συροι...ποσοι τι...Σε τελικη αναλυση δεν ηταν ενα κρατος ολο ? Ηταν.Τωρα τι ακριβως θελουν?? Οχι το ενα κρατος ?? Ειναι Συροι η οχι ?? Τι στο καλο ειναι ?? Κουρδοι ?? Δηλαδη δεν αντεχουν ναναι σε ενα κρατος? Διοτι μετα θα πρεπει να το δουμε αλλιως.Οποιος ειναι κατι αλλο κανει κρατος.Κι αυτο παει πολυ μακρυα...Η τουρκια εχει 20.000.000 κουρδους...ετσι λενε...κι εμεις κι ιδιοι.Ομως 20.000.000 καθονται και κοιτανε να σφαζουν κουρδους διπλα...δεν ξεσηκωνονται για την φυλη τους...καποιοι λιγοι μονο κατι κανουν.Δεν φαινονται λογικα ολα αυτα...η ..δεν αξιζει τον κοπο.Τελος παντων ...ειναι γριφος...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Δεν υπάρχει "Αφρίνη". "Αφρίν" λέγεται.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Το σχ. 8.51 από λάθος δεν μπήκε στην "Απάντηση" (προς τον κ. Κριστιάν), αλλά φαίνεται από το περιεχόμενο ότι αναφέρεται σε όσα είπε.
    Το σημαντικότερο είναι αυτό που παρέθεσε σχετικά με την έναρξη βομβαρδισμών συριακών θέσεων από τους Τούρκους (που μπορεί να οδηγήσει σε πόλεμο ανάμεσα σε Τουρκία-Συρία).
    Σχετικά με όσα λέει ο Δημήτρης Κ., επειδή άκουσα ξανά τον κ. Σάββα Καλεντερίδη, στο βίντεο που παρέθεσα: "Tι γίνεται στο Αφρίν", από το 6.30 λέει:
    "..οι Κούρδοι αναβαθμίστηκαν από την συνεργασία τους με τις ΗΠΑ, απέκτησαν τον έλεγχο μιας μεγάλης περιοχής (προσεγγίζουν προς τη θάλασσα), και εξοπλισμό (για την αντιμετώπιση του ISIS σε συνεργασία με τον συριακό στρατό).
    Τώρα που ολοκληρώθηκε αυτή η αποστολή η Τουρκία απαιτεί τον αφοπλισμό τους, και την απόσυρση των ΗΠΑ και την παράδοση των εδαφών που ελέγχουν στον Άσαντ.
    Οι ΗΠΑ θέλουν όμως να παραμείνουν στην Ιεράπολη και στα ανατολικά του Ευφράτη, και αυτό ενοχλεί την Τουρκία, το Ιράν και τη Ρωσία, και ενώνει αυτές τις 3 δυνάμεις εναντίον των ΗΠΑ και εναντίον του ΑΔΥΝΑΜΟΥ ΚΡΙΚΟΥ που είναι οι Κούρδοι.
    Η Τουρκία ζήτησε την άδεια από την Ρωσία να εισβάλει στο έδαφος της Συρίας (χρήση εναέριου χώρου και βομβαρδισμό), και η Ρωσία έδωσε την άδεια παρότι ο Άσαντ ΗΤΑΝ ΑΡΝΗΤΙΚΌΣ σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο, δηλ. να επιτρέψει στους Τούρκους να καταλάβουν τη χώρα του.
    Ο Άσαντ ήταν αδύναμος δεν μπόρεσε να κάνει κάτι άλλο, και η Ρωσία έδωσε την άδεια, με στόχο να φέρει αντιμέτωπη την Τουρκία με τις ΗΠΑ."

    Aυτά δείχνουν την πολυπλοκότητα της κατάστασης.Ως προς το "γιατί οι Κούρδοι δεν θέλουν τον Άσαντ;", δεν γνωρίζω τι ακριβώς συμβαίνει, ποιοι τον θέλουν και ποιοι δεν τον θέλουν, αν οι ηγεσίες των Κούρδων χειραγωγούνται ή όχι, και από ποιους, ή αν υπάρχουν άλλου είδους δυσκολίες στην συνύπαρξη με το Συριακό καθεστώς..
    Το θέμα είναι όμως ότι το παιχνίδι είναι πολύ μεγαλύτερο και πολύ ευρύτερο. Είναι παιχνίδι υπερδυνάμεων.Οι Κούρδοι πρέπει να καταλάβουν ότι ο Άσαντ δέχεται λυσσαλέο πόλεμο εδώ και χρόνια και ότι πιέζεται από παντού. Πρέπει να του συμπαρασταθούν.
    Από την πρώτη στιγμή (αν δεν κάνω λάθος) ο Άσαντ προσφέρθηκε να τους βοηθήσει απέναντι στους Τούρκους και οι Κούρδοι αρνήθηκαν, για να μην υποταχθούν στον Άσαντ. Καλύτερα θα ήταν να συνεργαστούν μαζί του, έστω και με υποχωρήσεις, παρά αυτά που συμβαίνουν τώρα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. Μαρια
    οι κουρδοι δεν σρνηθηκαν τον Ασαντ παρα μονο για ενα λογο....τους ειπαν να αρνηθουν...με ανταλλαγματα...υποσχεση κρατους.Υποσχεση σκετη.Ενω θα κανανε τους στρατιωτες που οι αλλοι δεν στελναν ...να κανουν οτι καναν.Ομως η δουλεια εγινε..Λογω Ρωσιας η υποσχεση ψιλοαλλαξε.Δεν ηταν εφικτο το κρατος.Δεν το ηθελε η Ρωσια αμερικανοκρατος.Αν ηταν μονοι...ισως τοθελε.Ομως δεν ηταν.Ετσι οι ρωσοι προτειναν κατι λογικο...αυτοδιαθεση με Ασαντ πανω.Αυτοι ειπαν οχι...οπως τους διεταξαν οι αμερικανοι..Τοτε οι ρωσοι ειπαν....οκ...μπητε τουρκοι... Φυσικα ηταν κι αλλοι λογοι...τους ειπατε.Αδυνατισμα του ΝΑΤΟ. Η προσκολιση στους αμερικανους ειχε αυτο.Εκει κατω γενικα ολα γινονται για εναν λογο.Οχι τα ορυκτα καυσιμα.Δεν πρεπει ποτε να υπαρχει ειρηνη.Ο λογος ειναι ενας.Η 51 η....πολιτεια των ΗΠΑ... η οποια εκλεγει τους προεδρους ολους....διοριζει τους Υπεξ......τον κεντρικο θησαυροφυλακα...οτι διοριζεται γενικα η εκλεγεται...Αυτο βεβαια δεν αγιοποιει τους Αραβες...καθε αλλο....απλα βρησκει και τα κανει ο ...σχεδιαστης.Καπου η ατιμη η Ρωσια χαλασε το μονοπωλειο....Αμα τους πιασεις απ την μυτη ...θα σκασουν απ το κακο τους..Πως ξεφυγε η ατιμη η Ρωσια απ το δοκανο ?? Αμα τους κουρδισεις θα κανουν ...μπαμ. Ελπιζουν οτι θα την αρπαξουν.Εγω πιστευω οχι.Ξεφυγε.Αρχισε ξεφευγει και το σχιστοματικο ειδος...Δυο φορες μπαμ αν τους πιασεις την μυτη. Και ο ....Κιμ....Αν ξεφυγει και το ...Ιραν.....ινδιες...
    Κλαψε Χσραλαμπε..... Αν σαλεψει κι η Βραζιλια......αστο.....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Σίγουρα υπάρχουν δοσοληψίες, υποσχέσεις κάτω απ΄το τραπέζι, και άλλα που δεν ξέρουμε.Πιθανόν οι Κούρδοι εξαπατήθηκαν. Πιθανόν οι ηγεσίες τους εξυπηρετούν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ιμπεριαλιστικά σιωνιστικά σχέδια.
    Σε άλλο ιστολόγιο δόθηκε αυτό το link:
    http://sibilla-gr-sibilla.blogspot.gr/2018/03/blog-post_304.html#more

    To διάβασα και έμεινα άναυδη. Έγραψα στο προηγούμενο σχόλιο ότι πιθανόν οι ηγεσίες των Κούρδων χειραγωγούνται.. το είπα έτσι γενικά χωρίς να έχω προλάβει λόγω έλλειψης χρόνου το τελευταίο διάστημα να διαβάσω πολλά πράγματα.
    Δεν ξέρω αν ισχύουν 100% όσα γράφει, αλλά και ένα μέρος αν είναι αλήθεια (με την έννοια ότι μπορεί να μην είναι "πουλημένες" οι ηγεσίες, αλλά να έχουν παρασυρθεί από υποσχέσεις), εξηγεί πολλές από τις απορίες μας.
    Το παραθέτω (χωρίς να μπορώ να το ελέγξω), και ας βγάλει καθένας τα συμπεράσματά του.

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Υφίσταται μετριασμός των σχολίων.

- Παρακαλούμε στα σχόλια σας να χρησιμοποιείτε ένα όνομα ή ψευδώνυμο ( Σχόλια από Unknown θα διαγράφονται ).
- Παρακαλούμε να μη χρησιμοποιείτε κεφαλαία γράμματα στη σύνταξη των σχολίων σας.