5/8/11

Να γιατί είπαμε "Προσοχή στις Συμμαχίες"!

Πριν από λίγες ημέρες δημοσιεύσαμε άρθρο μας με τίτλο: "Προσοχή στις συμμαχίες".
Αξίζει τον κόπο να το ξαναδιαβάσουμε και να το συσχετίσουμε με το άρθρο που ακολουθεί, όπου φαίνεται ότι οι ένοπλες δυνάμεις του Ισραήλ, παρότι συνεργάζονται στενά με τις ελληνικές ένοπλες δυνάμεις σε επίπεδο ασκήσεων και συνεκπαίδευσης, επιδιώκουν την αναθέρμανση των σχέσεων του Ισραήλ με την Τουρκία.
Διαβάστε έστω και μέσω της http://translate.google.com/ το παρακάτω άρθρο του YAAKOV KATZ στην εφημερίδα Τζερούσαλεμ Ποστ.
Turkey absent again from naval drills with Israel, US
By YAAKOV KATZ
In sign of Jerusalem's deteriorating ties with Ankara, Turkish military refuses to participate in joint exercise for 2nd straight year.
Σχετικά άρθρα:
Editorial: Trouble in Turkey

Israel and the United States started their annual joint naval exercises in the Mediterranean Sea this week again without the participation of the Turkish navy, in another sign of Jerusalem’s deteriorating ties with Ankara.
Called Reliant Mermaid, the annual exercise was started over a decade ago and included the Israeli, Turkish and American navies. The objective of the exercise is to practice search-and-rescue operations and to familiarize each navy with international partners who also operate in the Mediterranean Sea.
The exercise was last held with all three partners in the summer of 2009 but following the Israeli navy raid on the Mavi Marmara last May, Turkey pulled out of the 2010 drill.
The IDF had expected Turkey would not participate this year as well.
While Israel’s ties with Turkey have suffered since the raid, there are growing calls within the defense establishment to attempt to repair them even at the price of issuing a formal apology. IDF Chief of General Staff Lt.-Gen. Benny Gantz said earlier this week the IDF would not oppose a government initiative to apologize to Turkey.
Defense Minister Ehud Barak and Foreign Minister Avigdor Lieberman are at odds, for example, over whether Israel should renew defense exports to Turkey, which largely came to a standstill after ties between the countries deteriorated following Operation Cast Lead in the Gaza Strip in 2009.
Until the operation and the flotilla, the IDF had held frequent training exercises with the Turkish military and regularly flew aircraft over Turkish airspace.
Israel has however found a new ally in Greece, which has replaced Turkey as a key partner for the IDF in exercises. Last week, the Israeli and Greek navies held a joint exercise in the Aegean Sea and practiced rescuing victims from a mock damaged ship.
Greece has also participated in joint Israeli-US exercises.
Last April, Greece participated in an anti-submarine warfare exercise with the Israel Navy and ships from the US Navy’s 6th Fleet. Last month, the Israeli and Hellenic air forces held joint maneuvers, and the Greek air force commander visited Israel in May for talks with IAF commander Maj.-Gen. Ido Nehushtan.

63 σχόλια:

  1. Χρειάζεται να ισορρόπηση αν θέλετε Κύπρος –Τουρκιά – Ισραήλ, λόγο της έκρηξης στην περιοχή ,στην ευρύτερη περιοχή , υπάρχει οξεία προβληματική (βλ το τρίγωνο του διαβόλου Άγκυρα – Δαμασκός – Τεχεράνη) τα νερά του Ευφράτη γεωπολιτική και πολιτικό- στρατηγική. Το κουρδικό έκρηγνηκε ως άλλη little Boy …κτλ πας…

    Λ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. >In sign of Jerusalem's deteriorating ties with Ankara<

    Όπως βλέπεις, αγαπητέ Σάββα, όταν αναφέρεται κανείς στο Ισραήλ με το όνομα της πρωτεύουσάς του, λέει Ιερουσαλήμ και όχι Τελ Αβίβ, όπως έγραφες στο άρθρο σου. Απλή επισήμανση. Η κυβέρνηση, ο ΠτΔ, το Κοινοβούλιο (Κνεσέτ) και το Ανώτατο δικαστήριο της χώρας είναι στην Ιερουσαλήμ και όχι στο Τελ Αβιβ.

    Κατά τα άλλα, ο καθένας εκφράζει τις απόψεις του και όποιος διαβάσει το άρθρο, καλό είναι να διαβάσει και τα σχόλια κάτω απ' αυτό.

    Άλλωστε, το "Προσοχή στις συμμαχίες" είναι αυτονόητο νομίζω.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Nativist
    Η περιοχή έχει ανάγκη από ειρήνη και από κινήσεις που την εξασφαλίζουν και την εδραιώνουν.
    Η μεταφορά της πρωτεύουσας του Ισραήλ από το Τελ Αβίβ στην Ιερουσαλήμ, χωρίς να λυθούν τα εκκρεμή ζητήματα στην πόλη αυτή, είναι κατά την άποψή σου μια τέτοια ενέργεια;
    Όσο για τα σχόλια τα ξανα-διάβασα, όμως δεν βλέπω κάτι που να σχετίζεται με την ουσία του άρθρου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Σάββα,

    >Η μεταφορά της πρωτεύουσας του Ισραήλ από το Τελ Αβίβ στην Ιερουσαλήμ, χωρίς να λυθούν τα εκκρεμή ζητήματα στην πόλη αυτή, είναι κατά την άποψή σου μια τέτοια ενέργεια;<

    Δεν είπα κάτι τέτοιο. Απλώς επεσήμανα το γεγονός. Η Ιερουσαλήμ είναι πρωτεύουσα του Ισραήλ από το 1949 (τον επόμενο χρόνο της ιδρύσεώς του) κι έτσι αναφέρεται σε όλα τα άρθρα και όχι μόνο τα άρθρα, φυσικά. Τίποτε λιγότερο, τίποτε περισσότερο.

    Αν εσύ θέλεις να αναφέρεσαι στο Ισραήλ ως "Τελ Αβίβ", κάνε το.

    Τα σχόλια δεν σχετίζονται με την ουσία του άρθρου; ... Καλώς.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Όπως πολύ σωστά αναφέρει ο Leon Izaak, το τρίγωνο του διαβόλου Άγκυρα – Δαμασκός – Τεχεράνη έχει επιλεχθεί να τύχει εξισορρόπησης από το τρίγωνο Κύπρος –Τουρκιά – Ισραήλ.

    Το αν η Άγκυρα τυχαίνει να ανήκει στην Τουρκιά, συνεπώς τα δύο τρίγωνα να συνδέονται με αυτό τον τρόπο, είναι κάτι που, εκ της κείμενης νομοθεσίας, εύλογα υποθέτει κανείς πως έχει αναλυθεί επαρκώς από τις αρμόδιες Ελληνικές υπηρεσίες.

    Συνεπώς, τα σχόλια όντως σχετίζονται με την ουσία του άρθρου. Δεν τίθεται θέμα αναθέρμανσης: ασχέτως της διόλου τυχαίας επιφανειακής χειροτέρευσης, ήταν και παραμένουν στο ίδιο σημείο... βρασμού!

    Η παράγραφος-κλειδί (από το άρθρο "Προσοχή στις συμμαχίες") είναι η εξής: "η λεγόμενη «Αραβική Άνοιξη» θα υποχρεώσει τις κυβερνήσεις των αραβικών χωρών να λαμβάνουν υπ’ όψιν τους περισσότερο απ’ ότι μέχρι τώρα τη γνώμη των 350 εκατομμυρίων Αράβων, που διακατέχονται από αντιισραηλινά αισθήματα, είναι ένα στοιχείο που προβληματίζει ιδιαίτερα το Τελ Αβίβ και καθιστά ακόμα περισσότερο επιβεβλημένη την εξομάλυνση των σχέσεων με την Τουρκία."

    Προφανώς και δεν προβληματίζει το Ισραήλ γιατί, όπως αποδεικνύεται από το παρόν άρθρο, αυτά έχουν προ πολλού ληφθεί υπ'όψιν στον σχεδιασμό της εξωτερικής πολιτικής του, έχουν γίνει οι κατάλληλες κινήσεις και τα πράγματα οδεύουν ακριβώς όπως τα είχει σχεδιάσει.

    Εκτός και αν υπάρχει κάποιο υπονοούμενο περί εκτάκτου ανάγκης δημιουργίας αμοιβόμενης επιτροπής για τη συζήτηση της κατάστασης, πόσο μάλλον εξ'αφορμής της νέας ευκαιρίας για τη νομιμοποίηση αδήλωτων εισοδημάτων με μόνο 8% φόρο - και bonus επιστροφής του ημίσεως του φόρου σε περίπτωση αγοράς ακινήτου. Γιατί, για κάποιους, δεν θέλει κόπο, θέλει τρόπο...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. το άρθρο χαρακτηρίζει την Ελλάδα υποκατάστατο ή ιπποκαταστατο στο τρίγωνο σε κάθε περίπτωση δεν βλέπω κάτι αρνητικό στην περίπτωση που αυτη η στήριξη αποφέρει τα αναμενόμενα στρατηγικά οφέλη στη χώρα μας . Είναι επίσης σαφές ότι «ζήτα για να λάβεις» και ότι ουδείς έλαβε εφόσον δεν αιτήθηκε – τόσα χρόνια αυτό κάνουν μόνιμα οι τούρκοι

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Nativist
    έχει δίκιο, η επίσημη πρωτεύουσα είναι η Ιερουσαλήμ, όμως, απόσα γνωρίζω, η διεθνής κοινότητα αναγνωρίζει το Τελ Αβίβ, αφού εκεί είναι οι περισσότερες πρεσβείες.
    Ανακόντα
    αυτό περί υπονοούμενου στην τελευταία παράγραφο δεν το κατάλαβα. Αν θέλεις γίνε πιο σαφής.
    Έλληνα φορολογούμενε, το άρθρο Προσοχή στις συμμαχίες δεν λέει πουθενά να μην κάνουμε συμμαχίες με εκείνες τις χώρες που έχουμε κοινά συμφέροντα.
    Άλλα πράγματα λέει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. η έννοια της συμμαχίας προϋποθέτει συμφωνία ισοδύναμων περίπου κρατών.... αλλιώς καταντάει υποτέλεια....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Σάββα,

    Οι πρεσβείες είναι στον Τελ Αβίβ λόγω ασφαλείας. Η διεθνής κοινότης αναγνωρίζει ως πρωτεύουσα την Ιερουσαλήμ.

    Ανακόνδα,

    >εύλογα υποθέτει κανείς πως έχει αναλυθεί επαρκώς από τις αρμόδιες Ελληνικές υπηρεσίες.<

    Καλόοοοο. Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;

    >θα υποχρεώσει τις κυβερνήσεις των αραβικών χωρών να λαμβάνουν υπ’ όψιν τους περισσότερο απ’ ότι μέχρι τώρα τη γνώμη των 350 εκατομμυρίων Αράβων, που διακατέχονται από αντιισραηλινά αισθήματα<

    Αμφιβάλλω αν κανείς στον Αραβικό Κόσμο ασχολείται πια με το Ισραήλ και τους Παλαιστίνιους. Ποια 350 εκατομμ.; Γι αυτό ακριβώς δεν προβληματίζεται το Ισραήλ. Είναι λάθος εκτίμηση του αρθρογράφου (Σ.Κ.) αυτή. Ελάχιστοι την συμμερίζονται πια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. skal, χαίρομαι που δεν το κατάλαβες

    δυστυχώς υπάρχουν αρκετοί που το κατάλαβαν από ιδία πείρα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. skal, χαίρομαι που δεν το κατάλαβες

    δυστυχώς υπάρχουν αρκετοί που το κατάλαβαν από ιδία πείρα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Natvist

    Δεν ξέρω το άλλο με τον Τοτό, αλλά, ως ευπατρίδης Έλλην πολίτης, θέλω να πιστεύω ότι είναι 200 χρόνια μπροστά, ειδικά εάν αληθεύουν φήμες περί νεαρού μέγα επιστήμονα με το -προφανώς αποπροσανατολιστικό- χαϊδευτικό "ο λαδοταβερνιάρης", ο οποίος θέτει με απαράμιλλη τεχνογνωσία τις υγιείς βάσεις για το μέλλον της Ελλάδος.

    Έχουμε όλοι χρέος να στηρίζουμε τα νιάτα και το Ελληνικό κράτος εν γένει, συνεπώς δεν συμμερίζομαι την αβεβαιότητά σου και δεν θα έλεγα ποτέ έστω μία κακιά κουβέντα χωρίς απτές αποδείξεις.

    ΥΓ. Δεν ξέρω για τους υπόλοιπους που επισκέπτονται το παρόν ιστολόγιο, αλλά, ειδικά σε τέτοιες αναρτήσεις, προσωπικώς μου έχουν λείψει οι παρουσίες σχολιαστών όπως ο Τζίμης, ο Αρχέλαος, η Galia, ο Omadeon...

    Φιλικά

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Η λύση για να αποκτήσουν ασφάλεια και ηθική, νομική, οικονομική και στρατηγική ισχύ τόσο το Ισραήλ όσο και η Ελλάδα, είναι η συμμετοχή σε μία ευρύτερη συμμαχία που θα περιλαμβάνει το Ισραήλ, την Ελλάδα, την Κύπρο, τους αντι-Ισλαμιστές των Βαλκανίων, το Κουρδιστάν, την Αρμενία και άλλες μη θρησκευτικά φανατικές εθνότητες και μειονότητες της ευρύτερης περιοχής.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Η οποιαδήποτε συμμαχία του οποιουδήποτε με μία χώρα όπως η Τουρκία στερείτε ηθικής και νομικής βάσης, με την έννοια του ότι η χώρα αυτή δεν αναγνωρίζει μία σειρά από γενοκτονίες και εξοντώσεις τις οποίες έχει διαπράξει επανειλημμένα σε βάρος μίας σειράς εθνοτήτων, και μάλιστα σε βάθος χρόνου. Επίσης, θα πρέπει να αναλογιστείτε ότι το τουρκικό στοιχείο δεν έχει βαθιές ιστορικές ρίζες στην περιοχή της Ανατολικής Μεσογείου. Το Εβραϊκό στοιχείο, όπως και το Ελληνικό, το Αρμενικό, το Κουρδικό κτλ, έχουν βαθύτατες ιστορικές ρίζες στην περιοχή, οι οποίες είναι στην ουσία και τίτλοι ιδιοκτησίας της ίδιας της περιοχής. Το Τουρκικό στοιχείο δεν έχει τέτοιους τίτλους. Αυτό που τελικά κάνει την Τουρκία να μην αναγνωρίζει τις γενοκτονίες είναι η έλλειψη τέτοιων τίτλων. Στην ουσία τις γενοκτονίες τις διέπραξε σε βάρος αυτών που έχουν τους τίτλους ιδιοκτησίας, για να αρπάξει την περιουσία τους. Η συνεργασία λοιπόν με το παράνομο Τουρκικό στοιχείο αποτελεί μία ανήθικη στρατηγική λύση που στην ουσία στερείτε νομιμότητας. Ο βασικότερος λόγος για τον οποίο τόσο η Ελλάδα όσο και το Ισραήλ και άλλες χώρες συμμαχούν με την Τουρκία, είναι η έλλειψη της αίσθησης του Νόμου και της ηθικής. Έτσι ακριβώς όπως ένας απλός άνθρωπος δεν αναπτύσσει φιλικές σχέσεις με ένα δολοφόνο που είναι και ληστής και βιαστής, έτσι δεν πρέπει και κάθε σοβαρή χώρα να έχει συναναστροφές με την Τουρκία διότι στηρίζει την ύπαρξή της σε αλλεπάλληλες γενοκτονίες δίχως καν να αναγνωρίζει ότι τις διέπραξε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Στην εξωτερική πολιτική δεν υπάρχουν φιλίες, νομική βάση, ηθική υπόσταση και άλλα αυτονόητα σε βιώσιμο μικρο-κοινωνικό επίπεδο.

    Εκ του αποτελέσματος και των υφιστάμενων πρακτικών, εξάγεται ευλόγως ότι ουδείς στην περιοχή συνδιακυμαίνεται με τη θέση σας. Καλώς ή κακώς δεν έχει σημασία. Η διασφάλιση της βιωσιμότητάς μας επιβάλλει τη λειτουργία πέρα και πλέον ευφημισμών και ουτοπικών υποθέσεων.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Nativist

    Εσένα τι σε ενδιαφέρει περισότερο,αν θα έχει σύμαχο την Ελλάδα το Ισραήλ ή αν εκθέτουμε για άλλη μια φορά την Ελλάδα σε πάρα πολύ σοβαρό κίνδυνο; Γιατί μέχρι σήμερα δεν έχω δεί κανένα κέρδος απο αυτή την ιστορία.

    Δηλαδή πόσο απίθανο θεωρείς το ενδεχόμενο να παζαρεύει το Ισραήλ με τους Τούρκους;

    Μήν τρελαθούμε κιόλας,που απο ολόκληρη ανάρτηση που αναφέρει τόσο σοβαρά πράγματα εσένα σου έμεινε η ονομασία της πρωτεύουσας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. @ ΧΧ

    >Γιατί μέχρι σήμερα δεν έχω δεί κανένα κέρδος απο αυτή την ιστορία.<

    Ποια ιστορία; Έγινε τίποτε ακόμη; Άρχισε κάποια συνεργασία και δεν το πληροφορήθηκα;

    >Δηλαδή πόσο απίθανο θεωρείς το ενδεχόμενο να παζαρεύει το Ισραήλ με τους Τούρκους;<

    Απλώς, δεν το θεωρώ πιθανό.

    >Μήν τρελαθούμε κιόλας,που απο ολόκληρη ανάρτηση που αναφέρει τόσο σοβαρά πράγματα εσένα σου έμεινε η ονομασία της πρωτεύουσας.<

    Αυτό κατάλαβες; Δεν με εκπλήσσει καθόλου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Nativist

    Μάλον εσύ δεν κατάλαβες ότι η ιστορία έχει ξεκινήσει ήδη,και αυτό σίγουρα δεν με εκπλήσει,τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνω απο τα γραφόμενα σου.

    Τι δεν θεωρείς πιθανό,κάτι που γνωρίζουν και οι πέτρες;

    Ακόμη περιμένουμε τα ανελέητα χαστούκια στην Τουρκία,δεν θα προλαβαίναμε να τα μετράμε δήθεν,και φτάσαμε στο σημείο να δεχόμαστε τη μια προκλητικότητα πίσω απο την άλλη.

    Και κάτι τελευταίο,ότι ακόμη είναι να γίνει απο την πλευρά της Ελλάδος θα γίνει πολύ σύντομα,μιας και ο Παπανδρέου και η κυβέρνηση του μετράνε μέρες.

    ΥΓ
    Άσχημο ελάτωμα η ειρωνεία,σου το έχω ξαναπεί.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. Κύριε Ανακόντα, ναι, είναι όπως τα λέτε. Οι ανήθικοι κάνουν χρήση του δικαίου του ισχυρού, ανεξάρτητα από οποιεσδήποτε αρχές και αξίες.
    Όμως, η τακτική της επιβολής της δυνάμεως άνευ ηθικών κανόνων γεννά τέρατα, τα οποία με τη σειρά τους γεννούν άλλα μεγαλύτερα. Γι' αυτό πάει ο πολιτισμός σταδιακά προς τα πίσω, σε όλο σχεδόν τον πλανήτη. Από το 1960 και μετά, όλες σχεδόν οι σημαντικές γλώσσες της ανθρωπότητας χάνουν σε χρήση, δηλαδή ο κόσμος μιλάει μεταξύ του με όλο και λιγότερες λέξεις, δηλαδή με ένα λεξιλόγιο που όλο και λιγοστεύει. Επειδή έχουμε αφήσει τους άγριους και τους ανήθικους να επιβάλουν το δικό τους δίκιο, έχουμε αρχίσει την επιστροφή μας στην κατάσταση του πιθήκου. Μόνο αν αναγεννηθούμε μέσα σε παναθρώπινες αξίες θα δει ο πλανήτης καλύτερες μέρες. Διαφορετικά θα γυρίσουμε στην εποχή που μόνο για μπανάνες στις ζούγκλες θα μιλάμε. Οι άγριοι και φανατικοί μία μέρα θα τα πατήσουν τα κουμπάκια και θα πέσουν τα πυρηνικά. Εκτός αυτού, οι άγριοι ανήθικοι απολίτιστοι με το δικό τους κερδοσκοπικό δίκαιο έχουν ρημάξει τη φύση του ίδιου του πλανήτη, και ίσως να μην χρειαστεί καν πυρηνικός πόλεμος για να ψοφήσουμε όλοι.
    Βέβαια, εσείς μία ζωή την περάσατε παρέα με γεράκια, και τα δικά τους χούγια αποκτήσατε. Το ζήτημα όμως είναι εσείς σαν Έλληνας αυτούς να εκπολιτίσετε και εσείς να τους υποδείξετε ότι εκεί που πάνε είναι το χάος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. @ XX

    >Άσχημο ελάτωμα η ειρωνεία,σου το έχω ξαναπεί.<

    Πού είναι η ειρωνεία; Την γνώμη μου λέω. Αν συνεχώς νομίζεις ότι σε ειρωνεύονται, τότε το λάθος είναι δικό σου. Φρόντισε να δεις τι σου συμβαίνει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Η μείωση του ποσοστού τού "άνω" στο "άνθρωπος" είναι αποτέλεσμα των μεθόδων ψυχολογικού πολέμου που εφαρμόζονται επιτυχημένα εδώ και δεκαετίες. Δυστυχώς δεν είναι ρεαλιστικό να ξεκινήσουμε τη στρατηγική ανάλυση με τέτοιες παραμέτρους. Όπως είχε ειπωθεί σοφά στο παρόν ιστολόγιο, ισχύει πλέον το homo homini lupus. Παράλληλη επίθεση με αντίστοιχα ψυχολογικά εργαλεία ίσως - αλλά και πάλι μιλάμε για εντελώς διαφορετικό επίπεδο ανάλυσης και εφαρμογής, τα οποία απαιτούν όχι απλά διαφορετικούς αλλά εντελώς άλλου επιπέδου ανθρώπινους πόρους. Η κατάσταση έχει ξεπεράσει το επίπεδο συναγερμού και με υφιστάμενες πρακτικές επιπέδου "κουβαδάκια στη δική μας παραλία" είναι εξωπραγματικό να ζητάτε τέτοια αντιμετώπιση. Να μη γίνω στυγνός πραγματιστής και σημειώσω ότι, για να είναι κάποιος καν σε θέση να συλλάβει την αναγκαιότητα αυτών που προαναφέρονται, πρέπει να μην έχει φτάσει, ως έρμαιο των εν λόγω μεθόδων perpetual psychological warfare, ένα βήμα πριν τον πίθηκο, του οποίου κάνετε μνεία. Η κατάσταση δε στην οποία βρίσκεται η Ελλάδα νομίζω ότι προσδιορίζει το διάστημα εμπιστοσύνης {πίθηκος +/- (λίγο "άνω")} κάποιων σε κάποια κρίσιμα πόστα. Το αν είναι + ή - το αφήνω στην κρίση σας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. -Αυτό κατάλαβες; Δεν με εκπλήσσει καθόλου.-

    Σου φτάνει αυτό;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. Καμια συμμαχια δεν προκειται να μας σωσει η να μας προστατεψει, οσο δεν καταλαβουμε πως ο κρετινισμος και η προοδευτικη θολοκουλτουρα ειναι ο χειροτερος εχθρος μας.

    Μια χαρα σκαβουμε τον λακκο μας.

    - Σ. Καλεντερίδης, "Η αποσύνθεση του κράτους και ο όρκος προς την Πατρίδα"
    http://infognomonpolitics.blogspot.com/2011/07/blog-post_3769.html

    - Βίντεο: Λυγερός - Ρολάνδης περί ΑΟΖ "Η ώρα των βετεράνων" 15/7/11
    http://www.antibaro.gr/node/3233

    - Ν. Λυγερός, "Τοποστρατηγικό Καστελλόριζο"
    http://www.lygeros.org/lygeros/7572-gr.html

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Στοιχεία όπως "ο κρετινισμός και η προοδευτική θολοκουλτούρα" και η απαγκίστρωση σε συμμαχίες ως αναγκαία και ικανή συνθήκη επιβίωσης είναι αποδείξεις της επιτυχημένης εφαρμογής αλλοδαπών σχεδίων.

    Το πρόβλημα δεν είναι εκτός, είναι εντός - πολύ εντός.

    Ακόμα και η αντιμετώπισή του με οριακή τροποποίηση της ιδίας επεξεργαστικής βάσης είναι μέθοδος η οποία εφαρμόζεται για τον ίδιο ακριβώς λόγο: την κίνηση σε διαφορετικό σημείο του ίδιου επιπέδου και η ακύρωση μοχλευτικών ενεργειών ούτως ώστε να διασφαλίζονται τα συμφέροντα των αλλοδαπών που εφαρμόζουν επιτυχώς, όπως αποδεικνύεται, τα σχέδιά τους.

    Όντως, μια χαρά επιτρέπουμε σε κάποιους να μας πείθουν ότι ορθώς σκάβουμε το λάκκο μας - με κάποιες διορθωτικές, ενίοτε, κινήσεις ειδικότητος σκαπανέα.

    Ως προς τις αναλύσεις, η περιγραφή του προβλήματος είναι μεν ένα απαραίτητο στοιχείο, ο προσδιορισμός του συνόλου των ικανών και αναγκαίων λύσεων, ή, έστω, μέρος του, παραμένει δε ζητούμενο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. Πολύ σοφό αυτό που λέτε κ. Ανακόντα, και το πιστεύω και εγώ ότι συγκεκριμένα μυαλά ανέπτυξαν όπλα ψυχολογικού πολέμου με σκοπό να βγει ωφελημένος κάποιος κύκλος μόνο. Τα φονικά όπλα αυτά είναι πανίσχυρα και στράφηκαν πρώτα από όλα και εσκεμμένα κατά του λαού των ΗΠΑ, τον οποίο μέσα σε δεκαετίες, από έξυπνο και δημιουργικό τον μετέτρεψαν σε μάζες μεταφυσικιστών και ουφόπληκτων. Θα ήθελα αν έχετε υπόψη σας να κάνετε αναφορά στην συμμετοχή της ελίτ των Γερμανών στρατηγιστών του τρίτου ράϊχ στην κατασκευή των όπλων αυτών. Μετά τον Β πόλεμο, πολλοί από αυτούς αποτέλεσαν τη ραχοκοκκαλιά των κατασκευαστών όπλων ψυχολογικού πολέμου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Η εφαρμογή έστω του 1% των σχετικών manuals, τα οποία βρίσκονται διαθέσιμα ευκόλως και άνευ οικονομικής επιβάρυνσης στο διαδίκτυο, αρκεί για να επιφέρει σημαντικά αποτελέσματα.

    Το ζήτημα δεν είναι από που ξεκίνησαν αλλά η ικανότητα κάποιων να αποτρέψουν την εφαρμογή τους, προστατεύοντας και προωθώντας, βάσει του Συντάγματος και των νόμων, τα πολιτικά, οικονομικά, στρατιωτικά και εν γένει εθνικά στρατηγικά συμφέροντα της Χώρας, μέσω της αναζήτησης, της συλλογής, της επεξεργασίας και της γνωστοποίησης στις αρμόδιες αρχές των εν λόγω πληροφοριών.

    Δεδομένης δε της επίπτωσης που έχουν στην ικανότητα του ανθρώπου να προσδιορίσει και, εν γένει, να αξιολογήσει (perception management), αποτελούν ευθέως και σαφώς δραστηριότητες που συνιστούν απειλή κατά του δημοκρατικού πολιτεύματος και των θεμελιωδών δικαιωμάτων του ανθρώπου, και εν δυνάμει της εδαφικής ακεραιότητας και της εθνικής ασφάλειας του Κράτους, καθώς και του εθνικού πλούτου της Χώρας. Το χονδροειδές παράδειγμα των δηλώσεων του κ. Γιούνκερ περί απώλειας εθνικής κυριαρχίας είναι μια σταγόνα στον ωκεανό, ενδεικτική δε των απειλών.

    Για το αν έχουν αντιμετωπιστεί αποτελεσματικά, δεν τίθεται καν ζήτημα: έχει κριθεί εκ του αποτελέσματος και είναι ορατό σε όλους.

    Για το αν ευθύνεται κάποιος, η απάντηση βρίσκεται στην κείμενη νομοθεσία: αν δεν υπάρχει νόμος που να ορίζει κάποιον υπεύθυνο για το προαναφερθέν λειτούργημα, τότε οι ευθύνες είναι αμιγώς πολιτικές - κάλυψης του εν λόγω θεσμικού κενού. Αν υπάρχει νόμος, τότε κάποιοι ευθύνονται ποικιλοτρόπως.

    Βάσει των αποτελεσμάτων του ψυχολογικού πολέμου στα εν λόγω άτομα, υπάρχει η εξής κατηγοριοποίηση:
    - Αν δεν δύνανται να συνειδητοποιήσουν ότι ευθύνονται, βρίσκονται στο σημείο [πίθηκος - (λίγο "άνω")].
    - Αν συνειδητοποιήσουν ότι ευθύνονται, σταματήσουν αμέσως όταν το συνειδητοποιήσουν και πετάξουν αμέσως την ευθύνη με απτό τρόπο κάπου αλλού (άρα κάνουν τον μακάκα, γνωστό είδος πιθήκου), βρίσκονται στο σημείο [πίθηκος].
    - Αν δύνανται να συνειδητοποιήσουν ότι ευθύνονται αλλά συνεχίζουν να λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο για άλλους λόγους, τότε βρίσκονται στο σημείο [πίθηκος + (λίγο "άνω")] και εμπίπτουν σε πολύ συγκεκριμένες διατάξεις του Ποινικού Κώδικα.

    Σημειώνεται ότι δεν είναι εφικτός ο εκ των υστέρων ακριβής προσδιορισμός περιπτώσεων κατά τις οποίες το άτομο δημιουργεί την ανάγκη υποκατάστασης σαφών επιπτώσεων, π.χ. της νομοθεσίας, με συναισθήματα: δεν μπορεί να είναι κανείς απόλυτος εάν οφείλεται στον ψυχολογικό πόλεμο που έχει δεχθεί ή σε κατανάλωση εξαρτησιογόνων ουσιών. Σε αυτή την σπάνια περίπτωση το άτομο θεωρεί ότι οι νομικές, πολιτικές και κυρίως εθνικές ευθύνες που έχει δεν είναι ατομικές: θεωρεί ότι πρέπει να υπάρχει μια ασάφεια τυπολογίας "αφηρημένη ιδεολογική αντιπαράθεση - αφηρημένη θεσμική απάντηση".

    Τέλος, ως προς τα περί Η.Π.Α. και Γερμανών, θα επαναλάβω τη συλλογιστική προαναφερθείσας αναφοράς: όταν το κάνουν όλοι οι άλλοι γύρω σου, είναι εθνικά επικίνδυνο να το παίζεις μακάκας ή κάτι χειρότερο, λίγο πάνω ή λίγο κάτω από αυτό.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. (Σαββας)

    Λες να εχεις δικαιο??? Για να δουμε...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. -1-

    Δευτέρα, 20 Ιουνίου 2011Γιατί δεν θέλουν τους Έλληνες;


    Σ’ ένα βιβλίο με τίτλο «Σκυλάνθρωποι» (Δημ. Μοσχόπουλου) είναι καταγεγραμμένη η ενδιαφέρουσα αφήγηση μίας Ελβετίδας, η οποία επεξηγεί γιατί οι Ευρωπαίοι και γενικότερα οι ξένοι, συμπεριφέρονται με ελεεινό τρόπο κατά των Ελλήνων. Η κοπέλα αναφέρεται σε κάποιον πλούσιο θείο της ονόματι Αλμπέρ που ζούσε κοντά στη Λοζάννη υπεραγαπώντας τα ζώα καί προστατεύοντας στη βίλα του πολλά από αυτά. Ένας φίλος του γιατρός απ’ τη Γενεύη του δώρισε ένα κουτάβι ράτσας «μποξέρ», που άκουγε στο όνομα «Τέλος», ενημερώνοντάς τον ότι άμα μεγαλώσει το καθαρόαιμο σκυλί χρειάζεται προσοχή διότι είναι επικίνδυνο!...


    Πράγματι, σ’ ένα χρόνο είχε δυναμώσει τόσο πολύ που ήταν απλησίαστο. Ο πρώτος που την πλήρωσε ήταν ο κηπουρός που δέχτηκε επίθεση από το σκυλί με αποτέλεσμα να μείνει ένα μήνα ακίνητος στην κλινική έχοντας χάσει την γάμπα που την είχε φάει ο σκύλος και θα έμενε κουτσός σε όλη του τη ζωή με καρφιά στο πόδι του! Ο Αλμπέρ απεφάνθη ότι ο σκύλος έπρεπε να εκπαιδευθεί για να αποκτήσει σωστή συμπεριφορά. Έφερε Γερμανό σκυλοδαμαστή και πράγματι σε 6 μήνες ο «Τέλος» ήταν «αρνάκι». Περιέργως όμως σε μία δεξίωση ο σκύλος ξαναεπιτέθηκε αιμοβόρικα σ’ έναν υπηρέτη και ευτυχώς γι’ αυτόν ο οδηγός της βίλας πυροβόλησε τον «Τέλος» και έβαλε τέλος στην άτακτη ζωή του! Η στεναχώρια του Αλμπέρ ήταν απερίγραπτη ώσπου τον επισκέφτηκε ο δωρητής του σκύλου, ο γιατρός, ο οποίος εξήγησε στον περίλυπο φίλο του ότι ο σκύλος όσο καλά και να δαμαστεί κρατάει μέσα του κακία, ζήλια, μίσος, καί εκδικείται: «Τα ζώα δεν συγχωράνε ποτέ στον άνθρωπο την βελτίωση της συμπεριφοράς τους, γιατί νιώθουνε ότι αυτή η βελτίωση τ’ απομακρύνει από τη φύση τους... και όποτε δίνετε η ευκαιρία το μίσος εκρήγνυται».


    Για να κατανοήσει ο Αλμπέρ καλύτερα την συμπεριφορά του σκύλου, ο γιατρός κάνει τον εξής εκπληκτικό παραλληλισμό: «Είναι ακριβώς αυτό που συμβαίνει μ’ εμάς τους Ευρωπαίους καί τους Έλληνες! Αν υπάρχει μια φυλή στον κόσμο που κυριολεκτικά τη μισώ αφόρητα, αυτή η φυλή είναι οι Έλληνες»! Και τεκμηριώνει την άποψή του λέγοντας ότι στα γυμνασιακά του χρόνια ένιωθε «ψυχικά καταπιεσμένος. Διότι δεν μας διδάξανε τίποτα οι σοφοί μας διδάσκαλοι που να μην το ’χανε εξηγήσει, να μην το ’χανε ανακαλύψει, να μην το ’χανε πετύχει, να μην το ’χανε τελειοποιήσει οι Έλληνες!
    Κι αν κάποτε αναφέρανε κανένα άλλονε φτωχό συγγενή της γνώσεως και της σοφίας, όχι Έλληνα, στο τέλος προσθέτανε ότι αυτός ο κάποιος, ο φουκαράς βασίστηκε για την ανακάλυψή του πάνω σ’ ένα θεώρημα προγενέστερο κάποιου Έλληνα, πάνω σε μια παλιά σκέψη κάποιου άλλου Έλληνα, πάνω σ’ ένα έργο αιώνες πριν δοσμένο από κάποιον άλλο Έλληνα!... Σιγά σιγά ένιωθα πως οι γνώσεις μου, οι σκέψεις μου, τα αισθήματά μου, η προσωπικότητά μου, ο κόσμος μου, η ύπαρξή μου ως το έσχατο μόριο διαβρώνονταν και χρωματίζονταν απ’ αυτό που χαρακτηρίζουμε με την κλασική πια έκφραση ̈ελληνικό παρελθόν ̈». Αυτά όλα καταστάλαζαν στα βάθη της ψυχής του γιατρού «ένα φλογερό μίσος για καθετί το ελληνικό»! Και η συνέχεια: «Αργότερα στο πανεπιστήμιο, η κατάσταση έγινε δραματική.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. -2-
    Ο Ασκληπιός από τη μια, ο Ιπποκράτης απ’ την άλλη! Ο Γαληνός τη μια μέρα, ο Ορειβάσιος την επομένη! Αέτιος το πρωί, Αλέξανδρος Τραλλιανός τ’ απόγευμα! Παύλος ο Αιγινίτης από ’δω, Στέφανος ο Αθηναίος από ’κει... Δεν μπορούσα ν’ ανοίξω βιβλίο χωρίς να βρω μπροστά μου την ελληνική παρουσία. Δεν τολμούσα να πιάσω στα χέρια μου λεξικό για να βρώ μια δύσκολη, σπάνια, μια χρήσιμη, μια έξυπνη, μια όμορφη, μια μεστωμένη λέξη. Όλες ελληνικές! Και άλλες αμέτρητες σαν την άμμο των θαλασσών και των ποταμών, ελληνικής κι αυτές προέλευσης! Άρχισα κι εγώ με την πάροδο του χρόνου να νιώθω απέναντι στους Έλληνες όπως ο ̈Τέλος ̈... Πρόκειται για φαινόμενο ομαδικό! ́Έτσι αισθανόμαστε λίγο πολύ όλοι μας απέναντι στους Έλληνες. Τους μισούμε όπως τα ζώα τους θηριοδαμαστές. Και μόλις μας δίνεται η ευκαιρία χιμάμε τους δαγκώνουμε και τους κατασπαράζουμε.


    Γιατί στο βάθος ξέρουμε ότι κάποτε ήμαστε ζώα μ’ όλη τη σημασία της λέξης κι είναι αυτοί, οι Έλληνες, πάλι οι Έλληνες, πάντα οι Έλληνες, που μας εξώσανε από τη ζωώδικη υπόσταση και μας ανεβάσανε στην ίδια με τους εαυτούς τους ανθρώπινη βαθμίδα!... Δεν αγαπάμε κάτι που θαυμάζουμε... Ρίξε μια ματιά στην ιστορία και θα διαπιστώσεις ότι όλοι οι Ευρωπαίοι, με αρχηγούς τους Λατίνους και το Βατικανό, λυσσάξαμε να τους εξαφανίσουμε τους Έλληνες από το πρόσωπο της γης! Δεν θα βρεις και δε θα φανταστείς συνδυασμό και συγκέρασμα εγκλήματος, πλεκτάνης και παγίδας που δεν το σκαρφιστήκαμε και δεν το πραγματώσαμε για να τους εξολοθρεύσουμε!... η ιστορία με το μίσος κατά των Ελλήνων δεν ξέφτισε. Ο σύγχρονος ̈πολιτισμένος ̈ άνθρωπος είναι ο ίδιος και χειρότερος... Δεν θα επιτρέψει ποτέ το Βατικανό, Αλμπέρ μου, να επιβιώσει στην αυλόπορτα της Ευρώπης, στα πλευρά της Ασίας και στο κατώφλι της Αφρικής ο ελληνισμός κι η ορθοδοξία του, η μόνη πραγματικότητα, η μόνη γνήσια χριστιανική πίστη...

    Είναι ο μόνος λαός που κατόρθωσε να συνταιριάξει αρμονικά τον αρχαίο του πολιτισμό, την υπεράνθρωπη πνευματικότητά του με όλα τα θετικά στοιχεία του χριστιανισμού και να γεννήσει αυτός ο θεϊκός συνουσιασμός μια βαθιά πίστη, μια θεμελιωμένη θρησκεία, μια τρομερή ενωτική ισχύ. Η δική μας ηγεσία, οι δικοί μας ταγοί, η δική μας εκκλησία δεν θα επιτρέψουν ποτέ την προκοπή τους, γιατί αν μονοιάσουνε και στο κοινωνικό πεδίο, χαθήκαμε! Ποιος τους πιάνει, αν βλαστήσει στη γη τους μια στάλα κοινωνική δικαιοσύνη κι ο λαός τους που στενάζει κι αναστενάζει φτάσει να κουμαντάρει τον τόπο του! Θα ξαναπιάσουνε το πολιτιστικό μαστίγιο στα χέρια τους και θα τους θωρούμε πάλι από το ύψος των αστραγάλων τους εμείς τα σκαθάρια αυτούς τους γίγαντες»!

    Ο φιλέλληνας Αλμπέρ σ’ όλα αυτά αρκέστηκε να απαντήσει με νόημα: «Γι’ αυτό θα τους αγαπάω πάντα, θα τους θαυμάζω και θα τους σέβομαι...».

    Στρατής Ανδριώτης
    http://ditruth.blogspot.com/2011/06/blog-post_6938.html

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. Πετυχημένο παράδειγμα!

    Πλέον κάποιων αλλοδαπών, εξηγεί και τη συμπεριφορά πολλών πολιτών αυτής της χώρας προς αυτούς που ενσαρκώνουν ουσιαστικά, με τις πράξεις και τα λόγια τους, τον χαρακτηρισμό του Έλληνα, ανεξαρτήτως των συντεταγμένων του.

    ΥΓ. Πόσο άνθρωποι ήταν τελικά αυτοί των οποίων η αγωγή δεν μπορούσε να αποδεχτεί τη φύση του καθαρόαιμου σκύλου;

    Τελικά, είναι εξαιρετικά επίπονο να θεραπεύσει κανείς τα παιδικά τραύματα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. Πετυχημένο παράδειγμα!

    Πλέον κάποιων αλλοδαπών, εξηγεί και τη συμπεριφορά πολλών πολιτών αυτής της χώρας προς αυτούς που ενσαρκώνουν ουσιαστικά, με τις πράξεις και τα λόγια τους, τον χαρακτηρισμό του Έλληνα, ανεξαρτήτως των συντεταγμένων του.

    ΥΓ. Πόσο άνθρωποι ήταν τελικά αυτοί των οποίων η αγωγή δεν μπορούσε να αποδεχτεί τη φύση του καθαρόαιμου σκύλου;

    Τελικά, είναι εξαιρετικά επίπονο να θεραπεύσει κανείς τα παιδικά τραύματα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. Anaconda
    Δεν ξέρω για τους υπόλοιπους που επισκέπτονται το παρόν ιστολόγιο, αλλά, ειδικά σε τέτοιες αναρτήσεις, προσωπικώς μου έχουν λείψει οι παρουσίες σχολιαστών όπως ο Τζίμης, ο Αρχέλαος, η Galia, ο Omadeon...
    Φιλικά
    5 Αυγούστου 2011 1:36 μ.μ.

    Εδω ειμαστε φιλε και παρακολουθαμε.
    Κανεις δεν εφυγε και μη στενοχωρεισαι,γραψε αυτο που θελεις.Αλλα Galia vs Omadeon πως τα ταιριαζεις ,εχω μια απορια.
    Και για να εχωμε και καλο ερωτημα,δεν νομιζω οτι βγαινεις για πρωτη φορα.Με ποιο ονομα εβγαινες πρωτα ?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. Ειμαστε αξιοι των επιλογων μας!

    Δεν υπαρχει καμια δικαιολογια. Κανεις δεν μπορει να αποφυγει τις ευθυνες του και να ισχυριστει πως δεν ηξερε.

    Διαλεξαμε τον δρομο της ηλιθιοτητας, αμαθειας και του προοδευτικου Εθνομηδενισμου.

    Γραφει ο Π. Ηφαιστος:

    "... Έτσι χάνονται πατρίδες. Όχι μόνο των ελλήνων αλλά και κάθε άλλου. Όταν την καβαλικέψουν πολιτικά και πνευματικά γουρούνια εκτροχιάζεται. Πολιτικά και πνευματικά γουρούνια δεν είναι κατ' ανάγκη ύβρις. Είναι διαπίστωση για ασχετοσύνη, καλές προθέσεις με τις οποίες είναι σπαρμένοι όλοι οι δρόμοι που οδηγούν στα νεκροταφεία της ιστορίας, ψυχικές αδυναμίες, ατομικοί συμβιβασμοί και δειλίες, ατομισμοί, εγωπάθειες, ηδονισμοί και κάθε άλλο ανθρώπινο ελάττωμα το οποίο διαμορφώνει μια μεγάλη πολιτική και πνευματική γουρούνα που καβαλικεύει ένα κράτος και το συνθλίβει και εκτροχιάζει. Ίσως, βέβαια, εν τέλει, ο καθείς να παθαίνει ότι του αξίζει.
    Για να έλθω στα καθ' ημάς και για να παραφράσω τον γνωστό φιλόσοφο και την γνωστή του ρήση «κάθε αντικομμουνιστής είναι σκύλος», λέω ότι πολλά σκυλιά κακής γέννας δάγκωναν την Ελλάδα επί πολλές δεκαετίες πριν αυτή τη στιγμή φτάσει στο χείλος του κρημνού. Το ζήτημα είναι ότι κάποιοι χαίρονται. Και είναι ο χείριστος και ο κάκιστος κάποιος ο οποίος θα χαρεί αν καταστραφεί μια οποιαδήποτε χώρα. Το λέω γιατί ξέρω κάτι περιφερόμενους ελληνόφωνους που όπως μαθαίνω χαριεντίζονται για τα δεινά του νεοελληνικού κράτους. Τι έχουμε λοιπόν εδώ στο τέλος μιας μακράς διαδρομής διεθνιστικών και κοσμοπολίτικων παραληρημάτων:
    Πρώτον, έβριζαν με βρομόλογα κάποιοι πολιτικοστοχαστικοί βωμολόχοι όποιον ήθελε την Ελλάδα ισχυρή και ασφαλή. Πολεμοκάπηλο πάνω, εθνικιστή κάτω και λυσσασμένο ελληναρά χαρακτήριζαν όποιον ήθελε αποτροπή πριν μια και δύο δεκαετίες. Τώρα, τι ακούμε: «επειδή αποδυναμώνεται η Ελλάδα για να μην χάσουμε την ευκαιρία κάτσε να την δώσουμε κατά το ήμισυ μην και χάσουμε την ευκαιρία και υποχρεωθούμε να την δώσουμε αύριο». Τι σχέση έχουν αυτοί που σήμερα λένε τέτοια πράγματα με αυτούς που παρόμοια έλεγαν χθες;; Ανακαλύψτε το και θα βρείτε την πηγή της κακοδαιμονίας των Ελλήνων. Η Ελλάδα διαβρώθηκε μεθοδικά και συστηματικά. Δεν φθάσαμε στο τέλμα τυχαία. Είναι πολλά τα τέρατα που κάθε τόσο αναδύονται από τα ίδια τα σπλάχνα της και που δυστυχώς αποτελούσαν πάντοτε εγγενές χαρακτηριστικό της ελληνικής διαδρομής επί πέντε χιλιάδες χρόνια.[...]
    Οι άνθρωποι ξεχνούν. Ξεχνούν αυτό που είπε ο Θουκυδίδης για την Κέρκυρα. Όταν έχασαν την Πόλη τους, δηλαδή το κράτος τους, φαγώθηκαν μεταξύ τους. Και πολλοί ευθύνονται για το γεγονός ότι τις τελευταίες δεκαετίες σταδιακά πίστεψαν πως επίκειται κάποια παγκοσμιοποίηση μέσα στην οποία θα εισέλθουμε και θα "ησυχάσουμε" αιώνια. Οι καβαλάρηδες που ευθύνονται για όλα αυτά μας οδηγούν στο βάραθρο. Και κανείς δεν υπάρχει να τους σταματήσει. Θα δούμε και χειρότερα, πολύ χειρότερα, δυστυχώς.
    Εδώ παραθέτω το άρθρο του Έθνους που πυροδότησε το παρόν σχόλιο: ..."
    (12.12.2010 Ν.Μελέτης, Έθνος. Με την πλάτη στον τοίχο ...ανοίγει θέμα Αιγαίου + σχόλιο, http://www.ifestos.edu.gr/)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. sterg
    "Αλλα Galia vs Omadeon πως τα ταιριαζεις ,εχω μια απορια."
    Αμιγώς για λόγους κατανόησης θέσεων.

    "Και για να εχωμε και καλο ερωτημα,δεν νομιζω οτι βγαινεις για πρωτη φορα.Με ποιο ονομα εβγαινες πρωτα ?"
    Για προσωπικούς λόγους (σεβασμού της επιλογής κάποιου άλλου σε σχετικό ζήτημα), θα μου επιτρέψεις να μη μοιραστώ αυτή την πληροφορία. Πάντως δεν συμμετείχα στις ομηρικές τυπολογίας 'Galia vs Omadeon' αντιπαραθέσεις, εάν ενδιαφέρεσαι γι'αυτό.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. Δημόκριτε
    Όντως, δεν υπάρχει καμία δικαιολογία. Όμως το χειρότερο που μπορούμε να κάνουμε κατά τη διάρκεια αναζήτησης της εξόδου από τον φαύλο μηδενισμό είναι να εστιάσουμε σε ομοεπίπεδα προβλήματα. "Έτσι χάνονται πατρίδες. Όχι μόνο των ελλήνων αλλά και κάθε άλλου. Όταν την καβαλικέψουν πολιτικά και πνευματικά γουρούνια εκτροχιάζεται." Τα 'γουρούνια' δεν εμφανίστηκαν από το πουθενά να 'καβαλικέψουν'. Ένα πολύ μικρό ποσοστό είναι αλεξιπτωτιστής από έξω. Εκτράφηκαν μέρα με τη μέρα από μια νοοτροπία η οποία μορφοποιείται από τις πράξεις και τα λόγια συγκεκριμένων ανθρώπων, όχι γενικώς και αορίστως μιας κοινωνίας. Οι επιλογές ζωής και έκφρασης των ανθρώπων αυτών είχε ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΗ σημασία στους πολιτικούς και πνευματικούς ηγέτες και δημιούργησε σπειροειδή φαυλότητα.

    Δεν συνειδητοποιούμε ότι αν ένα παιδί μεγαλώνει σε ένα περιβάλλον γονέων με βρισιές, ξύλο, απειλές, 'αμαρτίες' και τα συναφή, οι παραστάσεις που θα λάβει δεν θα του επιτρέψουν να γίνει κάτι διαφορετικό από ένα φοβισμένο άτομο ελαφρών ηθών. Όποια τυχόν προστασία του παρασχεθεί στο μέλλον, θα αυξήσει την εσωστρέφειά του, παρά θα το βοηθήσει: αυτοί οι γονείς δεν δύνανται να προσφέρουν προστασία αγωγής. Η ασάφεια του 'ας μην είμαστε απόλυτοι' εισάγει την επί της ουσίας εξάλειψη των ευθυνών και στρώνει το καλύτερο χαλί για την εφαρμογή των σχεδίων του περιβάλλοντος, το οποίο εξυπηρετεί είτε τον εαυτό του είτε την ανεύθυνη ηλιθιότητα. Αντίστοιχα, ο επιστήμονας που βλέπει ότι θα πρέπει να υποταχτεί στον αρχαιότερο του υφιστάμενου πολιτικού ή ακαδημαϊκού περιβάλλοντος ή σε οποιονδήποτε άλλο που έχει αποδείξει με τα αποτελέσματά του ότι είναι μηδενικής (ή αρνητικής;) εθνικής αξίας, ούτως ώστε να προσφέρει, δεν πρόκειται να συμπεριφερθεί διαφορετικά από αυτόν. Σε τέτοιο περιβάλλον θεσμικού εκμαυλισμού, τα σχέδια αλλοδαπών δυνάμεων εφαρμόζονται πολύ εύκολα και χωρίς καν τα αντικείμενα του ελέγχου των επιχειρήσεων να το συνειδητοποιήσουν.

    Η συμπεριφορά του συστήματος στις εξαιρέσεις φωτεινών ανθρώπων υπήρξε, με βάση τη δυναμική των πράξεων και των λεγομένων τους, είτε ισοπεδωτική -το παράδειγμα του sterg είναι χαρακτηριστικό- είτε μαζοχιστικά ακυρωτική -"αναζητούμε τις κομψές βρισιές σου γιατί δεν μας γδέρνουν το δέρμα, μας κάνουν την τέλεια απολέπιση". Πώς λοιπόν θα αναπτυχθεί μια νέα νοοτροπία στους πολιτικούς και πνευματικούς ηγέτες, ούτως ώστε να τους επιτραπεί να αξιοποιήσουν το δυναμικό τους και να έχουν θετική εθνική εισφορά; Και από ποιούς; Από τους -εγγυημένα με τη βούλα των εθνικών αποτελεσμάτων- {πίθηκος +/- (λίγο "άνω")}; Αν όχι από αυτούς, ποιός θα κρίνει ποιοί είναι ικανοί να δημιουργήσουν αυτές τις προϋποθέσεις; Οι αποδεκτοί από το σύστημα {πίθηκος +/- (λίγο "άνω")};

    Η 'μάχη' Ερντογάν-Στρατιωτικών έχει αντίστοιχη και στην Ελλάδα, όχι προφανώς με τον στρατό - μόνο που εδώ οι {πίθηκος +/- (λίγο "άνω")} κερδίζουν από τα αποδυτήρια γιατί ξέρουν το σύστημα της άλλης ομάδας και έχουν τα ροζ βίντεο των παικτών της. Έτσι, ούτε μαθαίνουμε αν η άλλη ομάδα ξέρει να παίζει (βάζει συνέχεια στημένα αυτογκόλ) ούτε χρειάζεται οι {πίθηκος +/- (λίγο "άνω")} να μάθουν να παίζουν. Το χειρότερο είναι ότι δεν τους ενδιαφέρει ότι, με αυτό τον τρόπο, το ποδόσφαιρο καταστρέφεται: απλά χαζοχαίρονται επειδή κερδίζουν με στημένο τρόπο - αλλά, να μου πεις, {πίθηκος +/- (λίγο "άνω")} είναι, τί περιμένεις...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. Anaconda
    "Η συμπεριφορά του συστήματος στις εξαιρέσεις φωτεινών ανθρώπων υπήρξε, με βάση τη δυναμική των πράξεων και των λεγομένων τους, είτε ισοπεδωτική -το παράδειγμα του sterg είναι χαρακτηριστικό- είτε μαζοχιστικά ακυρωτική -"αναζητούμε τις κομψές βρισιές σου γιατί δεν μας γδέρνουν το δέρμα, μας κάνουν την τέλεια απολέπιση".

    Αν και εσυ το επιθυμεις διευκρινησε αν o Sterg ητανε ο ταυτιζομενος με το "συστημα" και "ισοπεδωνων" η αν αυτος ητανε αυτος που το "συστημα" θελησε να ισοπεδωσει.Δεν ειναι τοσο σαφες οπως το γραφεις.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. Εδώ μιλάμε για κρίσιμα ζητήματα σχετικά με το μέλλον της πατρίδας και σου πέρασε ποτέ από το μυαλό ότι θα αποπροσανατόλιζα με μια αναίτια, αβάσιμη και ανούσια επίθεση επί προσωπικού; Προφανώς εννοώ το παράδειγμα που ανέφερες, του καθαρόαιμου.

    Ας μην αποσπώμαστε από την τραγικότητα της παρούσας κατάστασης που έχουμε χρέος να αντιμετωπίσουμε. Αποδεικνύεται ότι ακόμα και οι αλλοδαποί έχουν κατανοήσει τα προβλήματά μας καλύτερα από εμάς, όπως αποτυπώνουν προειδοποιητικά με γλαφυρό τρόπο και στο http://www.apeswillrise.com/...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  38. Γραφεις Ανακοντα:

    >> Δημόκριτε

    Όντως, δεν υπάρχει καμία δικαιολογία. Όμως το χειρότερο που μπορούμε να κάνουμε κατά τη διάρκεια αναζήτησης της εξόδου από τον φαύλο μηδενισμό είναι να εστιάσουμε σε ομοεπίπεδα προβλήματα. "Έτσι χάνονται πατρίδες. Όχι μόνο των ελλήνων αλλά και κάθε άλλου. Όταν την καβαλικέψουν πολιτικά και πνευματικά γουρούνια εκτροχιάζεται." Τα 'γουρούνια' δεν εμφανίστηκαν από το πουθενά να 'καβαλικέψουν'. Ένα πολύ μικρό ποσοστό είναι αλεξιπτωτιστής από έξω. Εκτράφηκαν μέρα με τη μέρα από μια νοοτροπία η οποία μορφοποιείται από τις πράξεις και τα λόγια συγκεκριμένων ανθρώπων, όχι γενικώς και αορίστως μιας κοινωνίας. Οι επιλογές ζωής και έκφρασης των ανθρώπων αυτών είχε ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΗ σημασία στους πολιτικούς και πνευματικούς ηγέτες και δημιούργησε σπειροειδή φαυλότητα.<<

    Συμφωνω, πως ηγετες ("αλεξιπττωτιστες" η οχι) μπορουν να διαμορφωσουν τις οποιες νοοτροπειες στην κοινωνια. Για αυτο και δεν επιτρεπεται να υποστηριζει κανεις ξεμωραμενους ηγετες.

    - Φ. Κρανιδιώτης, "Τα βόδια και τα λιοντάρια"
    http://infognomonpolitics.blogspot.com/2011/05/o_27.html

    

>> Δεν συνειδητοποιούμε ότι αν ένα παιδί μεγαλώνει σε ένα περιβάλλον γονέων με βρισιές, ξύλο, απειλές, 'αμαρτίες' και τα συναφή, οι παραστάσεις που θα λάβει δεν θα του επιτρέψουν να γίνει κάτι διαφορετικό από ένα φοβισμένο άτομο ελαφρών ηθών. Όποια τυχόν προστασία του παρασχεθεί στο μέλλον, θα αυξήσει την εσωστρέφειά του, παρά θα το βοηθήσει: αυτοί οι γονείς δεν δύνανται να προσφέρουν προστασία αγωγής. <<

    Σωστα.

    >> Η ασάφεια του 'ας μην είμαστε απόλυτοι' εισάγει την επί της ουσίας εξάλειψη των ευθυνών και στρώνει το καλύτερο χαλί για την εφαρμογή των σχεδίων του περιβάλλοντος, το οποίο εξυπηρετεί είτε τον εαυτό του είτε την ανεύθυνη ηλιθιότητα. ...<<

    Συμφωνω, για αυτο και πρεπει να ενηλικιωθει στο συνολο οι κοινωνια και να εξαφανιστουν απο αυτον τον τοπο οσο πιο γρηγορα οι συμπεριφορες του αυτοκαταστροφικου Εθνομηδενισμου.

    - Π. Κονδυλης 1997, "Γεωπολιτικές και στρατηγικές παράμετροι ενός ελληνοτουρκικού πολέμου"
    http://kondylis.wordpress.com/2008/11/24/geopolitikes/

    - Π. Ηφαιστος, Χαλαρα και Επικαιρα, "4.1.2011. Ο κόσμος χάνεται και η ... μεταεθνική εποχή"
    http://www.ifestos.edu.gr/

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  39. Δημόκριτε

    Το παίρνεις λίγο ανάποδα το θέμα: η νοοτροπία δεν ξεκινά από τον ηγέτη γιατί αυτός δεν βγήκε από παρθενογέννεση. Ούτε και οι διαδικασίες του κράτους 'τρέχουν' από τον ηγέτη. Ο ηγέτης αποφασίζει για τις αλλαγές, για το που θα είμαστε σε 6 μήνες και σε 50 χρόνια, και πώς θα φτάσουμε εκεί.

    Υπάρχουν αυτοί που έχουν ως αντικείμενο εργασίας τις διαδικασίες και χτυπάνε οκτάωρο.
    Υπάρχουν αυτοί που έχουν ως αντικείμενο εργασίας την αλλαγή και σκέφτονται δεκαεξάωρο για να πουν μόνο μια λέξη γιατί, αν αυτή η λέξη δεν είναι η σωστή, το λιγότερο άλλοι θα δουλεύουν τζάμπα το οκτάωρο και θα χαθούν χρήματα και άλλοι πόροι, στη χειρότερη δε θα καταστραφεί ένας λαός.

    Για να μπορέσει κανείς να γίνει ηγέτης, πρέπει να μπορεί να σκέφτεται παραγωγικά και όντως να σπαταλά χρόνο σε τέτοιο επίπεδο σκέψης.

    Οι αυτοκαταστροφικές συμπεριφορές μπορούν να εξαφανιστούν μόνο με την ωρίμανση του κοινωνικού συνόλου, όπως πολύ σωστά αναφέρεις. Αλλά αυτό δεν γίνεται ούτε μαγικά, από κάποιον ηγέτη, ούτε αυτόματα, με μία απόφαση.

    Άλλωστε και ο ηγέτης με τις καλύτερες δυνατότητες και προθέσεις δεν μπορεί να καταφέρει απολύτως τίποτα αν το κράτος είναι τσιμεντοκολώνα γιατί, απλά, είναι θέμα χρόνου να πέσει και να τον πλακώσει. Γιαυτό ακριβώς οι ευθύνες των υψηλόβαθμων υπαλλήλων σε κάποιες κρίσιμες θέσεις είναι τεράστιες: θα έπρεπε να λειτουργούν κατ'ελάχιστον ως εκπαιδευτές των ηγετών και εγγυητές της υλοποίησης των στρατηγικών αποφάσεών τους, τίποτα λιγότερο.

    Όσο μεγαλύτερη είναι η θέση, τόσο μεγαλύτερη είναι η ευθύνη, κυρίως προς την πατρίδα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  40. Φιλε Ανακοντα,

    >>Δημόκριτε

    Το παίρνεις λίγο ανάποδα το θέμα: η νοοτροπία δεν ξεκινά από τον ηγέτη γιατί αυτός δεν βγήκε από παρθενογέννεση.<<

    Εχεις δικαιο, πως ο ηγετης δεν βγαινει απο παρθενογενεση, αλλα ακριβως επειδη ειναι μπροσταρης θα επρεπε να αποτελει παραδειγμα ηθους και νοοτροπιας για το συνολο της κοινωνιας. Ο ηγετης ειναι παντα υπευθνος για να διαμορφωσει πολιτικη και νοοτροπιες.

    Βεβαιως και εξαρταται η ποιοτητα του ηγετη, οπως αναφερεις αλλωστε και πιο κατω, απο την παιδεια, εκπαιδευση και ιδιοφυια του.

    >>Ούτε και οι διαδικασίες του κράτους 'τρέχουν' από τον ηγέτη. Ο ηγέτης αποφασίζει για τις αλλαγές, για το που θα είμαστε σε 6 μήνες και σε 50 χρόνια, και πώς θα φτάσουμε εκεί.<<

    Για να "τρεξει" ομως το κρατος, οπωσδηποτε ευθυνεται ο ηγετης / η ηγεσια, για την διαμορφωση του οραματος, της καταλληλης νοοτροπιας, για τον τροπο οργανωσης / διοικησης κτλ.

    >>Υπάρχουν αυτοί που έχουν ως αντικείμενο εργασίας τις διαδικασίες και χτυπάνε οκτάωρο. Υπάρχουν αυτοί που έχουν ως αντικείμενο εργασίας την αλλαγή και σκέφτονται δεκαεξάωρο για να πουν μόνο μια λέξη γιατί, αν αυτή η λέξη δεν είναι η σωστή, το λιγότερο άλλοι θα δουλεύουν τζάμπα το οκτάωρο και θα χαθούν χρήματα και άλλοι πόροι, στη χειρότερη δε θα καταστραφεί ένας λαός. Για να μπορέσει κανείς να γίνει ηγέτης, πρέπει να μπορεί να σκέφτεται παραγωγικά και όντως να σπαταλά χρόνο σε τέτοιο επίπεδο σκέψης.
    Οι αυτοκαταστροφικές συμπεριφορές μπορούν να εξαφανιστούν μόνο με την ωρίμανση του κοινωνικού συνόλου, όπως πολύ σωστά αναφέρεις. Αλλά αυτό δεν γίνεται ούτε μαγικά, από κάποιον ηγέτη, ούτε αυτόματα, με μία απόφαση.<<


    Συμφωνω.

    >>Άλλωστε και ο ηγέτης με τις καλύτερες δυνατότητες και προθέσεις δεν μπορεί να καταφέρει απολύτως τίποτα αν το κράτος είναι τσιμεντοκολώνα γιατί, απλά, είναι θέμα χρόνου να πέσει και να τον πλακώσει.<<

    Απλα δεν κανει την δουλεια του. Εαν ο ηγετης δεν εχει τα προσοντα και δεν τα καταφερνει να αλλαξει την αθλια "τσιμεντοκολωνα" ειναι ανικανος, ηλιθιος η και τα δυο. Γιαυτο και πρεπει να παρει το καπελο του.

    >> Γιαυτό ακριβώς οι ευθύνες των υψηλόβαθμων υπαλλήλων σε κάποιες κρίσιμες θέσεις είναι τεράστιες: θα έπρεπε να λειτουργούν κατ'ελάχιστον ως εκπαιδευτές των ηγετών και εγγυητές της υλοποίησης των στρατηγικών αποφάσεών τους, τίποτα λιγότερο.
    Όσο μεγαλύτερη είναι η θέση, τόσο μεγαλύτερη είναι η ευθύνη, κυρίως προς την πατρίδα.<<

    Συμφωνω απολυτα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  41. Φίλε Δημόκριτε,

    Όντως ο ηγέτης πρέπει να αποτελεί παράδειγμα ήθους και νοοτροπίας και υπεύθυνος για τη μεταλαμπάδευσή τους στο σύνολο της κοινωνίας.

    Όπως επίσης και για τις αρχές της οργάνωσης/διοίκησης τους κράτους, όχι όμως για τις διαδικασίες, την ευθύνη εποπτείας καλής λειτουργίας των οποίων έχει λειτουργικά η ομάδα του - αν και θα έπρεπε να την έχουν αποκλειστικά οι Γενικοί Διευθυντές των Υπουργείων.

    Το πιο κρίσιμο είναι το επόμενο που αναφέρεις επί της τσιμεντοκολώνας: το αν κάνει τη δουλειά του. Αν γίνεται έρμαιο, αν νομίζει ότι εξυπηρετεί το Δημόσιο Συμφέρον και στην ουσία διευκολύνει αυτούς που απεχθάνονται στην πράξη την οποιαδήποτε μορφή ανάπτυξης, αν οι επιλογές του εξυπηρετούν άλλους και όχι τον τόπο του. Δουλειά του δεν είναι να πει "δουλεύω για την πατρίδα" και επί της ουσίας να λαμβάνει αποφάσεις που εξυπηρετούν τη χειρότερη μορφή οπισθοδρομισμού και σήψης. Για κάποιον μέσο άνθρωπο που δεν γνωρίζει τα δεδομένα, κάποιες φαινομενικά -πόσο μάλλον με τη βοήθεια των εσκεμμένα στο παρά 5' για κλείσιμο ΜΜΕ- σωστές πράξεις ενδεχομένως να είναι αφάνταστα καταστροφικές αλλά να μην του παρουσιαστούν ποτέ ως έτσι - και να το συνειδητοποιήσει κατόπιν εορτής. Η διασφάλιση της αντικειμενικής, υγιούς πληροφοριακής και αναλυτικής βάσης είναι αναγκαία συνθήκη για τη λήψη αποτελεσματικής πολιτικής απόφασης. Αν στο ηγέτη επιβάλλεται μια ελλειπής -για να μην πω προσεκτικά επιλεγμένη ώστε να εξυπηρετήσει κάποια συγκεκριμένα συμφέροντα- βάση, ανεξαρτήτως των ικανοτήτων και των προθέσεών του, πρακτικά θα σοβατίζει την τσιμεντοκολώνα μέχρι να την ρίξει ο χρόνος ή, το πιο πιθανό, ένας σεισμός.

    Μας περιμένουν πολύ μεγάλες εθνικές προκλήσεις: ας είμαστε προετοιμασμένοι για αντίστοιχου μεγέθους σχεδιασμό και από αυτούς που επιθυμούν υγιή συνεργασία και από αυτούς που επιθυμούν να γυρίσουμε χωρίς επιστροφή σε άλλες εποχές. Να κάνουμε και την έκπληξη - γιατί όχι; Σημασία έχει η οπτική γωνία και ο Έλληνας έχει προσδιορίσει ιστορικά τη δική του. Μπροστά στο συμφέρον της πατρίδας στην ιστορία, καθένας πραγματικός Έλληνας δεν έχει υπάρξει κάτι παραπάνω από ένα μυρμήγκι ή μια πεταλούδα - αρκετή κρίσιμη μάζα όμως για να φέρει τυφώνες. Άλλοι δυσκολεύονται έστω να εντάξουν αυτή τη λογική στο υπόδειγμά τους: τους μοιάζει ουτοπική θεωρία, λόγος του αέρος, γιατί προτιμούν να κοιτούν μικροσκοπικά και να ελέγχουν κάτι ασήμαντο - ή να έχουν την ψευδαίσθηση του ελέγχου σε κάτι σημαντικό. Ο Έλληνας μεγαλώνει για να νοιώθει μεγάλος μέσω της οπτικής του, όχι μέσω εγωϊσμού για έλεγχο, γιαυτό και είναι πάντα ευτυχισμένος: "Όταν κοιτάς από ψηλά, μοιάζει η γη με ζωγραφιά..."

    Skal, Nativist, Σιδηρούντιε, Sterg, Δημόκριτε (με σειρά εμφανίσεως): χάρηκα για την δημιουργική συζήτηση. Εύχομαι σε όλους καλή δύναμη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  42. Ευχαριστω για την ευχη σου και το ιστολογιο πλουτιζει με παρουσιες σαν την δικη σου.
    Στο θεμα του "ηγετη" που τοσο λειπει απο την Πατριδα μας,λειπει εσκεμμενα και απο τις αλλες χωρες,
    θελω να συμπληρωσω οτι ηγετης δεν αυτοχριζεσαι αλλα ο αναγκες οδηγουνε να σε αποδεκτουν σαν τετοιο οι αλλοι για το δικο τους καλο.Ο ηγετης κατα αρχας ειναι βαθεια πληροφορημενος και οχι απο τα ΜΜΕ,ειναι θυσιαστικος και δεν νοιαζεται ουτε για το παρων του ουτε καν για την υστεροφημια του αλλα μονο για τον σκοπο που οι αλλοι τον επιστρατευσαν.Εχει την δυναμικη να χρησιμοποιει σε αρμονια και τα δυο εγκεφαλικα του ημισφαιρια και να ειναι και μαχητης αλλα και "ποιητης" ταυτοχρονα η εναλλαξ.Ειναι φυσικα εντιμος ,αδιαπραγματευτος σε καποια βασικα θεματα αλλα οταν χρειαζεται και απροβλεπτος με αποτελεσμα συχνα να μη γινεται κατανοητος στην αρχη τουλαχιστον.
    Εχει διασυνδεσεις αλλα με αμοιβαιο σεβασμο με αυτες και χωρις να γινεται μεταφορεας αποφασεων αλλων αν αυτες δεν ειναι αμφιδρομες και για το αμοιβαιο συμφερον,οχι φυσικα το προσωπικο του συμφερον που αυτο το αγνοει πληρως.Ειναι διαισθητικος,στρατηγικος και προβλεπει χωρις να προβλεπεται ο ιδιος.Ειναι η "κοττα που γενναει χρυσα αυγα" που θα χαρισει στους αλλους αμεσα και ο ιδιος θα φαει σκετο ψωμι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  43. Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια και τα επιστρέφω από καρδιάς.

    Όπως πολύ σωστά ανέφερες, η έλλειψη ηγετών δεν είναι τυχαία. Με αυτό το δεδομένο όμως, πώς μπορούμε να περιμένουμε ότι αυτοί που επέλεξαν, αν όχι επέβαλλαν, για όποιο αθώο ή ένοχο λόγο, τους 'κάτι από ηγέτες', θα ξυπνήσουν από το λήθαργο ή θα ωριμάσουν πνευματικά ή θα τους έρθει απότομη φώτιση και, όχι μόνο θα αναγνωρίσουν τον ηγέτη, αλλά θα τον αναδείξουν; Η πρακτική έχει δείξει ότι αυτός είναι ο κανόνας - για να μην πω αν έχει συμβεί έστω και μια φορά; Δυστυχώς όχι. Εκεί έχουμε πολύ μεγάλο πρόβλημα.

    Αν κάποιος ανοίξει το στόμα του και πει τα πράγματα όπως έχουν, χωρίς ευφημισμούς και λοιπές αρετές καθωσπρεπισμού, θα βρει πάρα πολλούς που θα πουν "γεια στο στόμα σου" από μέσα τους, αρκετούς που θα πουν "όντως, κάποια από αυτά που λέει χρήζουν μελέτης" και ελάχιστους που θα τον στηρίξουν. Ο κοινός τόπος είναι ότι ΟΛΟΙ, ακόμα και εάν τον βρίζουν από μέσα ή έξω τους, ξέρουν ότι είναι η ενσάρκωση της αλήθειας, ανεξάρτητα εάν δεν τολμούν να το παραδεχτούν ούτε στον εαυτό τους. Προτιμούν να αισθάνονται ασφαλή θύματα σε έναν -εκ του αποτελέσματος- εθνικά μη επωφελή μικρόκοσμο, παρά υποστηρικτές αυτού που είναι εκ των αναγκών, όπως αναφέρεις, πραγματικός ηγέτης. Προτιμούν για ηγέτη κάποιον κατώτερο από αυτούς ή πλήρως ελέγξιμο με ποταπούς όρους. Προτιμούν να είναι οι ίδιοι μικρο-ηγέτες μιας μικρο-παράγκας, παρά εθνικά αξιοπρεπείς συνεργάτες του εκ των αναγκών πραγματικού ηγέτη. Μάλλον οφείλεται στο ότι δεν έχουμε μάθει να συνεργαζόμαστε με υγιείς όρους - κατάλοιπα της τουρκοκρατίας βλέπεις: συμφωνούμε μετά από άπειρο καιρό και, από την επόμενη μέρα, αντί να δουλεύουμε βάσει της συμφωνίας, δουλεύουμε για να βρούμε τον τρόπο να ρίξουμε τον συνεργάτη. Αθροιστικά, αυτό καταλήγει σε μια μορφή τρομοκρατίας: ή αποδέχεσαι τους κανόνες εμπλοκής μιας μικρο-παράγκας αποδεκτής από το σύστημα και ενσωματώνεσαι σε αυτή ή γίνεσαι αντικείμενο ψυχολογικού πολέμου με σκοπό να βρίσκεσαι υπό καθεστώς έλλειψης ασφάλειας. Είναι πλέον επιτακτική ανάγκη να επανέλθουμε σε αμιγώς Ελληνικές συμπεριφορές. Όσο ψάχνουμε τρόπους να βελτιώσουμε το αποτέλεσμα της διαπραγμάτευσης με τρομοκράτες, χάνουμε το χρόνο μας και εξυπηρετούμε τα συμφέροντά τους. Η αναζήτηση του ηγέτη πρέπει να είναι με γνώμονα τις εθνικές ανάγκες όχι τις ανάγκες εξυπηρέτησης κάποιας παράγκας. Οι πρόγονοί μας έχτισαν πνευματικά μνημεία άξια θαυμασμού για τόσες χιλιάδες χρόνια και εμείς αποδεχόμαστε τη μοίρα μιας πατρίδας-τσαντίρι που επιβάλλουν οι παράγκες;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  44. Οπως πολυ σωστα το τοποθετησες περι παραγκας θα συμπληρωσω οτι αυτη την στιγμη η Ελλαδα ειναι γεματη μικροπαραγκες με ιδιοκτητες
    ατομικιστες,κομπλεξικους και ετοιμους να παρουν το κεφαλι οποιουδηποτε τους πει οτι ουτε η μικροπαραγκα τους ειναι δικη τους αλλα την πηρανε ητε με καρτα τραπεζικη ητε με ακαλυπτη επιταγη.
    Οσον αφορα το αν περασαν απο την χωρα ηγετες,ναι περασαν.Απο την προσφατη ιστορια μου δινεται( χωρις ονομα ) η ευκαιρια να διαπιστωσω οτι οταν ενας διορατικος ανθρωπος ακουμπαει σε καποιο ισχυρο κεντρο και κατορθωσει να πεισει αυτο το κεντρο οτι τα συμφεροντα του μπορουν να ταυτιστουν και να συμβαδισουν με τα συμφεροντα της Ελλαδας και οχι με αλλα συμφεροντα και οτι απο αυτην την συμφωνια θα βγουνε και οι δυο κερδισμενοι τοτε αυτο το κεντρο μπορει να πεισθει να ...αναθεσει (ετσι γινονται μας αρεσει η οχι)στην χωρα μας την τοπικη εφαρμογη του σχεδιου αυτου που ουτως η αλλως θα γινει ητε απο εμας ητε απο αλλους με ζημια ομως πλεον δικη μας.Ο ηγετης ειπαμε πρεπει να ειναι ρεαλιστης και "ποιητης" (δυσκολο φαινεται?),δικτυωμενος και αποδεκτος απο μεγαλα ξενα κεντρα,καλα ενημερωμενος σε βαθος και πλατος,πολυ πατριωτης και ανθρωπιστης προς τους γυρω λαους αλλα οχι εθνικιστης.Τα οραματα του να περιλαμβανουν τις βασικες αναγκες της χωρας του που θα παραμεινουν αδιαπραγματευτες,τις αναγκες των γυρω χωρων με σεβασμο σαν να ειμαστε εμεις στη θεση τους,τις αναγκαιες ισορροπιες στην περιοχη μας και τα ορια που μπορουμε να προχωρησωμε μη σκονταυτοντας στα σχεδια που ηδη ειναι ετοιμα απο 10ετιες.Και τελος καποτε πρεπει να καταλαβουμε οτι στις διμερεις σχεσεις ο καθενας θελει να κερδισει τα περισσοτερα και αυτο δεν ειναι μονφη για κανενα αλλα κανονας.Υπαρχουν και οι εποπτευοντες ομως μυστικα τις σχεσεις αυτες -κεντρα εξουσιας μεγαλα,πετρελαιαδες,βιομηχανιες διαφορες ακομα και οπλικων συστηματων,μεγαλοι χρηματοπιστοτικοι οργανισμοι και τραπεζες σε μια περιπλοκη και κλιμακουμενη δυνατοτητα επεμβασης παντου-που σε αυτους "κατι"πρεπει να υποσχεθεις για να παρεις και εσυ το αντιστοιχο¨"κατι" και φυσικα στηρηξη σε απο κοινου συμφωνηθεντες εξελειξεις.Υπαρχει και η υποχρεωση του ηγετη να ξεκαθαρισει το δικο του σπιτι και εδω θα χρειαστει πολυ σφουγγαροπανο και ...χλωρινη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  45. Για να πείσεις ότι μπορείς, πρέπει είτε να είσαι αξιόπιστος και ικανός είτε αναξιόπιστος, ανίκανος αλλά, συγκριτικά με την εναλλακτική, πιο πολλά υποσχόμενος. Νομίζω ότι η διαφορά του ορισμού είναι σαφής, όπως και το ίδιο σαφής είναι η ιστορική τοποθέτηση κάθε ηγέτη. Η διαφορά αποτελεσμάτων για την πατρίδα είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ.

    Για τα περί εφαρμογής γενικότερου σχεδίου, υπάρχει πολύ σαφής θέση αλλά δεν είναι εθνικά ωφέλιμο να την ανεβάσω.

    Για τα περί συμφερόντων διαφόρων κέντρων οικονομικής εξουσίας, σε μια χώρα που τα πάντα μένουν (=τα αφήνουν κάποιοι σκόπιμα) να φτάσουν στο +5 για να τα πάρουμε στα σοβαρά, η απόφαση λαμβάνεται πάντα με το πιστόλι στον κρόταφο (μας). Άλλωστε, σε ποιά Ελληνική εταιρία αντίστοιχη των BP, Siemens, κτλ έχει επενδύσει η Ελλάδα; (Σημειώνω ότι επένδυση δεν είναι η τοποθέτηση των αξίων σε θέση είλωτα-υπηρέτη αχρήστων αλλά αρεστών ή σε μη θέση, των αναξίων και λοιπών που 'εξυπηρετούν' διάφορες ανάγκες δε πλήρως διασφαλισμένους.)

    Ανέφερες τους πετρελαιάδες: όταν συσταθεί ο σχετικός φορέας, αν ακολουθηθεί η πεπατημένη (αποδειχθεί, ανεξαρτήτως περγαμηνών, αναξιοπιστία και ανικανότητα), θα διαπιστώσεις πόσο γρήγορα θα εκνευριστούν! Ξέρεις τί γίνεται όταν εκνευρίζονται γιατί έχουν αποδείξεις ότι είσαι αναξιόπιστος ή/και ανίκανος; Βρίσκουν κάποιον αναξιόπιστο, ανίκανο αλλά, συγκριτικά με την εναλλακτική, πιο πολλά υποσχόμενο!

    Ανέφερες τους βιομηχάνους όπλων: για πες μου, σε ποιό αμυντικό τομέα έχει συγκριτικό πλεονέκτημα η Ελλάδα; Για να γίνω πιο σαφής, πόσο αυξάνεται η αποτρεπτική ικανότητα λόγω των επιδοτούμενων από το κράτος ερευνητικών συστοιχιών επί συγκριμένων μελλοντικών προμηθειών αμυντικού υλικού; (Δεν θέλω γέλια.) Εδώ μια σύμβαση για τα υποβρύχια δεν μπορέσαμε να κάνουμε επ'ωφελεία του Ελληνικού Δημοσίου! Πέρα από τους πολιτικούς (που δεν πλήρωσαν ούτε θα πληρώσουν), δεν υπάρχουν ευθύνες; Κυρίως, ποιοί έχουν τις ευθύνες για διάφορα που 'προκύπτουν' λόγω ελλειπούς προγραμματισμού ή, ακόμα χειρότερα, λόγω 'διευθετήσεων' που βασίζονται σε ελλειπή προγραμματισμό;

    Ανέφερες τους χρηματοπιστωτικούς οργανισμούς: ποιός ορίζει την πρακτική των τραπεζών στην Ελλάδα; Γιατί στο εξωτερικό η τράπεζα είναι συνεργάτης του κάθε επιχειρηματία και εδώ λειτουργεί με λογικές ενυπόθηκου δανεισμού του '50; Πώς έχει σχεδιαστεί και υλοποιηθεί η επενδυτική πολιτική τους στη Ν/Α Ευρώπη και λίγο παραπέρα;

    Ασχολούμαστε αποκλειστικά είτε με ζητήματα μικρής συσχέτισης με εμάς (που θα έπρεπε να απασχολούν το πρώτο 10% του χρόνου μας) είτε με πολύ μικρά (που θα έπρεπε να απασχολούν το τελευταίο 10% του χρόνου μας). Τα ζιζάνια δεν επιτρέπουν να ασχοληθούμε με το υπόλοιπο 80%. Θα αλλάξουμε λοιπόν τον τρόπο που αντιμετωπίζουμε το 20% ή θα βρεθεί πραγματικά κάποιος που να αναλάβει την ευθύνη της... χλωρίωσης;

    Ο ηγετης ειπαμε πρεπει να ειναι ρεαλιστης [το'χω] και "ποιητης" (δυσκολο φαινεται?) [καθόλου: το'χω],δικτυωμενος και αποδεκτος απο μεγαλα ξενα κεντρα [αν εννοείς κέντρα διασκεδάσεως, το'χω],καλα ενημερωμενος σε βαθος και πλατος [το'χω], πολυ πατριωτης [το'χω] και ανθρωπιστης προς τους γυρω λαους [το'χω] αλλα οχι εθνικιστης [το'χω].Τα οραματα του να περιλαμβανουν τις βασικες αναγκες της χωρας του που θα παραμεινουν αδιαπραγματευτες [το'χω], τις αναγκες των γυρω χωρων με σεβασμο σαν να ειμαστε εμεις στη θεση τους [το'χω], τις αναγκαιες ισορροπιες στην περιοχη μας [το'χω] και τα ορια που μπορουμε να προχωρησωμε μη σκονταυτοντας στα σχεδια που ηδη ειναι ετοιμα απο 10ετιες [αν εννοείς σχέδια ζωγραφικής, το'χω]. Και τελος καποτε πρεπει να καταλαβουμε οτι στις διμερεις σχεσεις ο καθενας θελει να κερδισει τα περισσοτερα και αυτο δεν ειναι μονφη για κανενα αλλα κανονας [αυτό κι'αν το'χω].

    Και με ρίχνεις, γιατί δεν ανέφερες το ισχυρό μου χαρτί: πρέπει να γράφει στο γυαλί!

    Πέρα από τα αστεία, συμφωνούμε σχεδόν σε όλα, αλλά χρειαζόμαστε σαφείς απαντήσεις με χαρτί και με μολύβι για την εφαρμογή της χλωρίνης.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  46. Αν και η ενασχοληση σου με την ζωγραφικη μου θυμιζει εναν παλαιοτερο σχολιαστη,καποιον Απελλη,αλλα σαφως προς το καλυτερο και βελτιωμενο,εχω να σου πω οτι αφου εχεις τα περισσοτερα που αναφερθηκα τοτε κατσε σπιτι σου και ...περιμενε για να σε καλεσουν για ηγετη μολις σε χρειαστουνε.Και για να σοβαρευτουμε για να σου απαντησω οπου μπορω.Θα μπορουσαμε πχ να αποδεκτουμε την εκφρασμενη θεληση του Ισραηλ τα "ελληνικα αμυντικα συστηματα" ,μια και τα βγαλαμε ηδη στο σφυρι, αντι να τα παρουνε συγκαλυμενα οι τουρκοι να τα πουλησωμε κατα ενα ποσοστο στην πολεμικη βιομηχανια του Ισραηλ που ηδη μας εχει δωσει,προσοχη οχι χαρισει γιατι κανενας δεν χαριζει,συστηματα πολυ εξελειγμενα για τους πυραυλους των μαχητικων μας αεροπλανων καθιστωντας της πολεμικη μας αεροπορια ατρωτη.Η ακομα να πουμε "ναι" στο Ισραηλ που ενδιαφερεται να μας χορηγησει τα βληματα για τα αρματα μαχης Λεοπαρντ πολυ φθηνοτερα απο τις αλλες αγορες και γιατι οχι σε συμπαραγωγη.Αυτο ομως προειποθετει να πεισωμε τους ανεγκεφαλους ελληναραδες οτι το Ισραηλ δεν ευθυνεται για την ...σταυρωση του ...Ιησου και βαλε...Οσον αφορα για τις προμηθειες-γραφε=κλοπη του Δημοσιου-ο ηγετης πιστευω θα ξεκινουσε αμεσα και για τουλαχιστον μια 20ετια πισω το ποθεν εσχες ολων των εμπλεκομενων-πολιτικων,ιδιωτων,στρατιωτικων-και αμεση κατασχεση υπερ του Δημοσιου ολων των περουσιακων στοιχειων αυτων και μεχρι συγγενων 3ου βαθμου

    και τους ιδιους να τους ρηξει στην δημοσια κατακραυγη με κατεβασμενα τα σωβρακα τους και οχι στην φυλακη για να τους τρεφομε και δωρεαν μεχρι να τελειωσει η αθλια ζωη τους.Δεν προτεινω το Κινεζικο συστημα της εκτελεσης με συνοπτικες διαδικασιες οπως και θα επρεπε διοτι θα ηρωποιηθουν και οι γονοι τους θα θελουν στο μελλον να κυβερνησουν την χωρα σαν απογονοι "αντιστασιακων" με αντισταση που "εκαναν"στον "Ηγετη".

    Διοτι αυτη η γουρουνισια κοινωνια ετσι δουλευει και να μη εχωμε αυταπατες.Θα μπορουσα να σου παραθεσω και πολλα αλλα που μπορει να κανει ο "Ηγετης" αλλα δεν μας παιρνει ο χωρος στο παρων σχολιο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  47. Γραφεις φιλε Ανακοντα,

    >>Φίλε Δημόκριτε,
    
Όντως ο ηγέτης πρέπει να αποτελεί παράδειγμα ήθους και νοοτροπίας και υπεύθυνος για τη μεταλαμπάδευσή τους στο σύνολο της κοινωνίας.
Όπως επίσης και για τις αρχές της οργάνωσης/διοίκησης τους κράτους, όχι όμως για τις διαδικασίες, την ευθύνη εποπτείας καλής λειτουργίας των οποίων έχει λειτουργικά η ομάδα του - αν και θα έπρεπε να την έχουν αποκλειστικά οι Γενικοί Διευθυντές των Υπουργείων.<<

    Συμφωνω.

    

>>Το πιο κρίσιμο είναι το επόμενο που αναφέρεις επί της τσιμεντοκολώνας: το αν κάνει τη δουλειά του. Αν γίνεται έρμαιο, αν νομίζει ότι εξυπηρετεί το Δημόσιο Συμφέρον και στην ουσία διευκολύνει αυτούς που απεχθάνονται στην πράξη την οποιαδήποτε μορφή ανάπτυξης, αν οι επιλογές του εξυπηρετούν άλλους και όχι τον τόπο του. Δουλειά του δεν είναι να πει "δουλεύω για την πατρίδα" και επί της ουσίας να λαμβάνει αποφάσεις που εξυπηρετούν τη χειρότερη μορφή οπισθοδρομισμού και σήψης.<<

    Εδω μιλαμε για χαρακτηριστικα ενος ανικανου και προδοτη.

    >>Για κάποιον μέσο άνθρωπο που δεν γνωρίζει τα δεδομένα, κάποιες φαινομενικά -πόσο μάλλον με τη βοήθεια των εσκεμμένα στο παρά 5' για κλείσιμο ΜΜΕ- σωστές πράξεις ενδεχομένως να είναι αφάνταστα καταστροφικές αλλά να μην του παρουσιαστούν ποτέ ως έτσι - και να το συνειδητοποιήσει κατόπιν εορτής. Η διασφάλιση της αντικειμενικής, υγιούς πληροφοριακής και αναλυτικής βάσης είναι αναγκαία συνθήκη για τη λήψη αποτελεσματικής πολιτικής απόφασης.<<

    Οντως, ειναι ευθυνη του καθε σκεπτομενου πολιτη να ενημερωνεται χωρις να πεσει στην παγιδα της προπαγανδας και δημαγωγιας.

    >>Αν στο ηγέτη επιβάλλεται μια ελλειπής -για να μην πω προσεκτικά επιλεγμένη ώστε να εξυπηρετήσει κάποια συγκεκριμένα συμφέροντα- βάση, ανεξαρτήτως των ικανοτήτων και των προθέσεών του, πρακτικά θα σοβατίζει την τσιμεντοκολώνα μέχρι να την ρίξει ο χρόνος ή, το πιο πιθανό, ένας σεισμός.<<

    Εαν ο "ηγετης" βεβαια δεν ξερει τι του γινεται τοτε δεν προκειται να καταλαβει ποτε εαν, και τι του επιβαλλεται. Θα τον "δουλευουν" κανονικα.

    

>>Μας περιμένουν πολύ μεγάλες εθνικές προκλήσεις: ας είμαστε προετοιμασμένοι για αντίστοιχου μεγέθους σχεδιασμό και από αυτούς που επιθυμούν υγιή συνεργασία και από αυτούς που επιθυμούν να γυρίσουμε χωρίς επιστροφή σε άλλες εποχές. Να κάνουμε και την έκπληξη - γιατί όχι; Σημασία έχει η οπτική γωνία και ο Έλληνας έχει προσδιορίσει ιστορικά τη δική του. Μπροστά στο συμφέρον της πατρίδας στην ιστορία, καθένας πραγματικός Έλληνας δεν έχει υπάρξει κάτι παραπάνω από ένα μυρμήγκι ή μια πεταλούδα - αρκετή κρίσιμη μάζα όμως για να φέρει τυφώνες. Άλλοι δυσκολεύονται έστω να εντάξουν αυτή τη λογική στο υπόδειγμά τους: τους μοιάζει ουτοπική θεωρία, λόγος του αέρος, γιατί προτιμούν να κοιτούν μικροσκοπικά και να ελέγχουν κάτι ασήμαντο - ή να έχουν την ψευδαίσθηση του ελέγχου σε κάτι σημαντικό. Ο Έλληνας μεγαλώνει για να νοιώθει μεγάλος μέσω της οπτικής του, όχι μέσω εγωϊσμού για έλεγχο, γιαυτό και είναι πάντα ευτυχισμένος: "Όταν κοιτάς από ψηλά, μοιάζει η γη με ζωγραφιά..."<<

    Αυτο δυστυχως αποτελει σεναριο φαντασιας οσο θα διαλεγουμε να μας κυβερνουν ηγετες τυπου ΓΑΠ.

    - Σ. Καλεντεριδης, "Λίγα στρέμματα λιγότερης θάλασσας…."
    http://infognomonpolitics.blogspot.com/2011/08/blog-post_126.html

    

>>Skal, Nativist, Σιδηρούντιε, Sterg, Δημόκριτε (με σειρά εμφανίσεως): χάρηκα για την δημιουργική συζήτηση. Εύχομαι σε όλους καλή δύναμη.<<

    Σ΄ευχαριστω πολυ Ανακοντα - και εγω χαρηκα, καλη συνεχεια!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  48. sterg

    >>να πεισωμε τους ανεγκεφαλους ελληναραδες οτι το Ισραηλ δεν ευθυνεται για την ...σταυρωση του ...Ιησου και βαλε...<<

    "Στην εξωτερική πολιτική δεν υπάρχουν φιλίες, νομική βάση, ηθική υπόσταση και άλλα αυτονόητα σε βιώσιμο μικρο-κοινωνικό επίπεδο.", όπως είπα παραπάνω. Αν δεν το υλοποιεί αυτό στην πράξη έναντι όλων ο κάθε ένας με εθνική καρέκλα, είναι τουλάχιστον επικίνδυνος. Θα μου πεις, το ξέρει; του το έχει πει κανείς; το έχει ακούσει; ΣΙΓΟΥΡΑ το ξέρει πλέον, γιατί ο Ινφογνώμων είναι σημείο αναφοράς για αυτούς που πρέπει: αποδεικνύεται καθημερινά και από τις on-camera δηλώσεις των αποδεκτών των πάσης υφής ενημερωτικών ραβασακίων. Το περίεργο(;) είναι ότι υπάρχουν κρίσιμες προτάσεις που έχουν αναφερθεί στο παρόν ιστολόγιο και υιοθετούνται από κυβερνήσεις του εξωτερικού! Η προσφορά του Ινφογνώμων είναι πλέον παγκόσμια!
    Βέβαια, εδώ γεννάται η εξής απορία: πόσο συναίσθηση της ΤΕΡΑΣΤΙΑΣ ευθύνης τους έχουν αυτοί στην Ελλάδα που ή μπλοκάρουν την αξιοποίηση τέτοιων προτάσεων ή δημιουργούν σκοπίμως την ψευδαίσθηση ότι μπορούν να τις αξιοποιήσουν με τους συγκατοίκους στην παράγκα τους;


    >>Οσον αφορα για τις προμηθειες-γραφε=κλοπη του Δημοσιου-ο ηγετης πιστευω θα ξεκινουσε αμεσα και για τουλαχιστον μια 20ετια πισω το ποθεν εσχες ολων των εμπλεκομενων-πολιτικων,ιδιωτων,στρατιωτικων-και αμεση κατασχεση υπερ του Δημοσιου ολων των περουσιακων στοιχειων αυτων και μεχρι συγγενων 3ου βαθμου και τους ιδιους να τους ρηξει στην δημοσια κατακραυγη με κατεβασμενα τα σωβρακα τους και οχι στην φυλακη για να τους τρεφομε και δωρεαν μεχρι να τελειωσει η αθλια ζωη τους.Δεν προτεινω το Κινεζικο συστημα της εκτελεσης με συνοπτικες διαδικασιες οπως και θα επρεπε διοτι θα ηρωποιηθουν και οι γονοι τους θα θελουν στο μελλον να κυβερνησουν την χωρα σαν απογονοι "αντιστασιακων" με αντισταση που "εκαναν"στον "Ηγετη".<<

    Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο συμφωνώ μαζί σου...

    ΥΓ1.
    Ε όχι επειδή σέβομαι τον Dali
    να σου θυμίζω τον Απελλη -
    αυτό πάει πολύ...

    ΥΓ2.
    Δεν έχω σκοπό να γίνω ηγέτης αλλά, και να το είχα σκοπό, θα περίμενα να με καλέσουν; "Με αυτό το δεδομένο όμως, πώς μπορούμε να περιμένουμε ότι αυτοί που επέλεξαν, αν όχι επέβαλλαν, για όποιο αθώο ή ένοχο λόγο, τους 'κάτι από ηγέτες', θα ξυπνήσουν από το λήθαργο ή θα ωριμάσουν πνευματικά ή θα τους έρθει απότομη φώτιση και, όχι μόνο θα αναγνωρίσουν τον ηγέτη, αλλά θα τον αναδείξουν; Η πρακτική έχει δείξει ότι αυτός είναι ο κανόνας - για να μην πω αν έχει συμβεί έστω και μια φορά; Δυστυχώς όχι."

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  49. Δημόκριτε

    >>Εδω μιλαμε για χαρακτηριστικα ενος ανικανου και προδοτη.<<

    Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο συμφωνώ μαζί σου...


    >>Εαν ο "ηγετης" βεβαια δεν ξερει τι του γινεται τοτε δεν προκειται να καταλαβει ποτε εαν, και τι του επιβαλλεται. Θα τον "δουλευουν" κανονικα.<<

    Ξέρεις πόσο εύκολο είναι για έναν αξιοπρεπή, έξυπνο και καλόβουλο άνθρωπο να πάρει εντελώς λανθασμένες αποφάσεις λόγω του περιβάλλοντός του; Σε προβλήματα που εξαρτώνται από τέτοιου εύρους κοινωνική πολυπλοκότητα, δεν υπάρχει one-man-show, αλλά δεν υπάρχει επίσης και αόριστη διάχυση των ευθυνών: ευθύνονται στο μέγιστο όλα τα μέλη της κλειστής ομάδας του περιβάλλοντος κάθε συστήματος λήψης αποφάσεων και διοίκησης.


    >>Αυτο δυστυχως αποτελει σεναριο φαντασιας οσο θα διαλεγουμε να μας κυβερνουν ηγετες τυπου ΓΑΠ.<<

    Η φαντασία αυτού του σεναρίου έχει δύο πιθανές πηγές:
    1. Αδυναμία συνειδητοποίησης της τάξης μεγέθους του προβλήματος.
    "Άλλοι δυσκολεύονται έστω να εντάξουν αυτή τη λογική στο υπόδειγμά τους: τους μοιάζει ουτοπική θεωρία, λόγος του αέρος, γιατί προτιμούν να κοιτούν μικροσκοπικά και να ελέγχουν κάτι ασήμαντο - ή να έχουν την ψευδαίσθηση του ελέγχου σε κάτι σημαντικό."
    2. Αδυναμία συνειδητοποίησης της τάξης μεγέθους του κινδύνου.
    "ένα μυρμήγκι ή μια πεταλούδα - αρκετή κρίσιμη μάζα όμως για να φέρει τυφώνες."

    Το πρόβλημα δεν είναι στο σενάριο: το πρόβλημα είναι στην πηγή παραγωγής αυτής της φαντασίας.

    Έχει αποδειχθεί επιστημονικά ότι, ακόμα και αν έχουμε την πλήρη εικόνα στη διάθεσή μας, επιλέγουμε, σε σύγκριση με τις επιλογές που θα κάναμε για έναν τρίτο, να τοποθετούμε μεγαλύτερη (από την πραγματική) πιθανότητα εμφάνισης σε ένα ενδεχόμενο θετικό για εμάς και μικρότερη (από την πραγματική) σε ένα αρνητικό για εμάς. Ξανακοίτα τώρα τα (1) και (2) και θα καταλάβεις.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  50. " Η προσφορά του Ινφογνώμων είναι πλέον παγκόσμια!"
    Καλα τα λες αλλα καλυτερα να κραταμε και μετρο (ο τονος στο ...ε) που για μενα ητανε και θα ειναι αδιαπραγματευτο εργαλειο και σημειο αναφορας.


    "Ε όχι επειδή σέβομαι τον Dali
    να σου θυμίζω τον Απελλη -
    αυτό πάει πολύ..."
    Χαιρομαι οτι "αυτο θα πηγαινε πολυ"
    και διαγραφω αυτα περι "απελλη".Το ιστολογιο πραγματι εχει αναβαθμιστει ποιοτικα με την βοηθεια την ...πραξικοπηματικη του οδηγου της αμαξοστοιχειας που επιταχυνε αιφνιδια σε καποια στροφη και πεταξε στα χωραφια αρκετους απο τους "σχολιαστες".
    Αντιλαμβανομαι οτι μαλλον με αλλο νικ ησουνα παρων εδω και θα σου αποκαλυψω τωρα οτι ενα διαστημα για να συνεχισω απτοητος και να περασω αυτα που επρεπε,γιατι αυτο μετραει και οχι εμεις οι ιδιοι,αφησα το "sterg" που ειχε γινει στοχος απο τους μισους σχεδον
    "σχολιαστες" και εγραφα σαν "Αρχελαος".Το θεμα ητανε μονο τεχνικο και δεν με ενδιαφερει να φαινομαι σαν "Sterg" που ειναι και το ονομα μου το κανονικο.Σημειωνω επισης οτι δεν κραταω κανενα αρχειο σε αυτα που γραφω γιατι με ενδιαφερει να περασω μηνυματα και οχι να μοστραρω τον φτωχουλη μου εαυτο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  51. sterg

    Σέβομαι τις επιλογές σου και κυρίως το γεγονός ότι έχεις κάνει πράξη μια προσέγγιση που έχει αναφερθεί σε αυτό το ιστολόγιο περί μηνύματος και αγγελιοφόρου.

    Επειδή είχε τύχει να ανταλλάξουμε απόψεις σε 2-3 ζητήματα στο όχι και τόσο μακρυνό παρελθόν, για εμένα μόνο καλά λόγια είχες γράψει, συνεπώς θεωρώ πως είναι σαφές το γεγονός ότι η μη αναφορά του παλαιότερου nickname μου γίνεται ακριβώς για να μη μοστράρω την ταπεινότητά μου.

    ΥΓ. Ό,τι άξιο χρειάζεται υπερβολή για να φέρει την ισορροπία σε μια ανάξια ανισόρροπη κατάσταση, ειδάλλως παραμένει απραγματοποίητη ευχή.

    Η εφαρμογή αυτού του θεωρήματος στην περίπτωση του Ινφογνώμονα είναι η εξής: αν δεν έδιδε απλόχερα το βήμα και δεν βρισκόταν κάποιος περίεργος που το αξιοποίησε με θράσος, κάποιοι δεν θα άκουγαν αυτά που άκουσαν και αξιοποίησαν, αξιοποιούν και θα συνεχίσουν, ως σημείο αναφοράς, να αξιοποιούν.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  52. Anaconda
    Πρεπει να εχουμε ανταλλαξει περι τα 7 με 8 σχολια και εχω γραψει καλα λογια απο την πρωτη στιγμη που σε διαβασα γιατι μου εκανε εντυπωση η παρουσια σου τοτε δηλαδη η εποχη της βλακειας και του δικου μου "μαρτυριου" να πεισω
    για θεματα της πατριδας μας που πονουσαν και αντιλαμβανομουνα την αυτοκτονικη διαθεση των περισσοτερων "σχολιαστων".Πρεπει να ψιλοαλλαξες τοτε το νικ σου μετα απο ειρωνικα σχολια καποιων προς εσενα.Νομιζω οτι εισαι αυτος που θυμαμαι και παλι αν δεν εισαι
    δεν εχει τοση σημασια.Συνεχιζουμε απτοητοι.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  53. Έτσι είναι η ζωή: πρέπει να ξεκινήσεις από τη βάση της ιεραρχίας και να... περιμένεις να σε καλέσουν στο ψηλότερο βαθμό.

    Όντως λοιπόν, αποδεικνύεται ότι, όταν υπάρχει ουσία στην ανταλλαγή απόψεων, τα υπόλοιπα περιττεύουν...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  54. Γραφεις Anaconda:

    

>>Ξέρεις πόσο εύκολο είναι για έναν αξιοπρεπή, έξυπνο και καλόβουλο άνθρωπο να πάρει εντελώς λανθασμένες αποφάσεις λόγω του περιβάλλοντός του; Σε προβλήματα που εξαρτώνται από τέτοιου εύρους κοινωνική πολυπλοκότητα, δεν υπάρχει one-man-show, αλλά δεν υπάρχει επίσης και αόριστη διάχυση των ευθυνών: ευθύνονται στο μέγιστο όλα τα μέλη της κλειστής ομάδας του περιβάλλοντος κάθε συστήματος λήψης αποφάσεων και διοίκησης.<<

    Πραγματι. Ωστοσο, ο ικανος ηγετης ξεχωριζει ακριβως επειδη κατανοει και αξιοποιει την παραμετρο του περιβαλλοντος, σε αντιθεση με τον εγκληματικα ανικανο "ηγετη της πλακας". 


    Εγραψα:
 "...Αυτο δυστυχως αποτελει σεναριο φαντασιας οσο θα διαλεγουμε να μας κυβερνουν ηγετες τυπου ΓΑΠ..."

    Και απαντας: 
"...Η φαντασία αυτού του σεναρίου έχει δύο πιθανές πηγές:
 1. Αδυναμία συνειδητοποίησης της τάξης μεγέθους του προβλήματος.
 "Άλλοι δυσκολεύονται έστω να εντάξουν αυτή τη λογική στο υπόδειγμά τους: τους μοιάζει ουτοπική θεωρία, λόγος του αέρος, γιατί προτιμούν να κοιτούν μικροσκοπικά και να ελέγχουν κάτι ασήμαντο - ή να έχουν την ψευδαίσθηση του ελέγχου σε κάτι σημαντικό." 
2. Αδυναμία συνειδητοποίησης της τάξης μεγέθους του κινδύνου. 
"ένα μυρμήγκι ή μια πεταλούδα - αρκετή κρίσιμη μάζα όμως για να φέρει τυφώνες."..."

    Συμφωνω - η πλειοψηφια της ελληνικης κοινονιας μαλλον αδυναμει να συνειδητοποιηση το μεγεθος του προβληματος και του κινδυνου, αλλα και της ευκαιριας.

    

>>Το πρόβλημα δεν είναι στο σενάριο: το πρόβλημα είναι στην πηγή παραγωγής αυτής της φαντασίας.
Έχει αποδειχθεί επιστημονικά ότι, ακόμα και αν έχουμε την πλήρη εικόνα στη διάθεσή μας, επιλέγουμε, σε σύγκριση με τις επιλογές που θα κάναμε για έναν τρίτο, να τοποθετούμε μεγαλύτερη (από την πραγματική) πιθανότητα εμφάνισης σε ένα ενδεχόμενο θετικό για εμάς και μικρότερη (από την πραγματική) σε ένα αρνητικό για εμάς. Ξανακοίτα τώρα τα (1) και (2) και θα καταλάβεις.<<

    Μακαρι να απαλαχθουμε το συντομοτερο δυνατον απο τα αυτοκαταστροφικα οραματα, νοοτροπιες και συμπεριφορες τυπου

    «Προσωπικά πιστεύω ότι είναι καλύτερα να έχουμε μερικά στρέμματα γης λιγότερα από εκείνα που μας ανήκουν, και να κοιμόμαστε τα βράδια ήσυχοι και ασφαλείς, παρά να έχουμε ότι μας ανήκει και να μην μπορούμε να κλείσουμε μάτι από τον κίνδυνο κάποιας ξαφνικής επίθεσης κακόβουλων γειτόνων εναντίον μας»
    (Γ. Παπανδρεου 1999, "Ο ελληνικός λαός προ των ευθυνών του. Σταχυολόγηση παλιών δηλώσεων του Γιώργου Παπανδρέου", http://www1.antibaro.gr/index.php?op...5768&Itemid=89)

    για να αντιμετωπισουμε οπως επισημανεις πιο πανω, με νηφαλια "προετοιμασμένοι για αντίστοιχου μεγέθους σχεδιασμό" μπροστα στις "πολύ μεγάλες εθνικές προκλήσεις" που βιωνουμε.


    ΥΓ: Φιλε sterg, χαιρομαι και σ΄ευχαριστω που μοιραζεις μαζι με το κοινο τις σκεψεις σου!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  55. Φιλε Δημοκριτε
    Σε ευχαριστω για τα καλα σου λογια.
    Τετοια λογια εστω και ολιγολογα παντα δινουν κουραγιο να συνεχιζεις
    στη ζωη αυτο που αντικειμενικα "πρεπει".

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  56. -1-
    Και όμως, υπάρχουν μπουρλοτιέρηδες για ένα νέο Γουδί

    http://www.gataros1.info/2011/08/blog-post_4789.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Fkrth+%28%CE%95%CE%9B%CE%9B%CE%97%CE%9D%CE%99%CE%A3%CE%9C%CE%9F%CE%A3-%CE%95%CE%9B%CE%9B%CE%97%CE%9D%CE%99%CE%9A%CE%97+%CE%A0%CE%9F%CE%9B%CE%99%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%97-%CE%95%CE%A0%CE%99%CE%9A%CE%91%CE%99%CE%A1%CE%9F%CE%A4%CE%97%CE%A4%CE%91%29

    Γράφει ο Χρήστος Πασαλάρης

    ΠΩΣ ΝΑ ΤΡΕΞΕΙ αυτή η πέννα σήμερα αν δεν θυμίσει ότι τα μεσάνυχτα της 14ης Αυγούστου του 1909 ξεκινούσε η μεγαλύτερη δημοκρατική επανάσταση της νεότερης ελληνικής ιστορίας... Η επανάσταση του συνταγματάρχη Ζορμπά στο Γουδί που έσωσε την πατρίδα από την παρακμή και έφερε στην εξουσία τον Βενιζέλο!..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  57. -2-
    ΠΩΣ ΝΑ ΤΡΕΞΕΙ αυτή η πέννα αν δεν θυμίσει ότι ένας από τους «μπουρλοτιέρηδες» εκείνης της επανάστασης, ο Κωστής Χαιρόπουλος, δύο μήνες πριν από την έκρηξή της, τόλμησε να δημοσιεύσει στον «Χρόνο» ολοσέλιδο προφητικό άρθρο με τεράστια φωτογραφία του Βενιζέλου και με τίτλο «Θέλομεν νέον άνδρα διά τον αγώνα»! Και ότι ένας άλλος «μπουρλοτιέρης», ο Βλάσης Γαβριηλίδης της «Ακρόπολης», έγραψε με το χέρι του το «προνουντσιαμέντο» της Επανάστασης που διάβασε ο Ζορμπάς στο Γουδί, σαν σήμερα στις 14 Αυγούστου του 1909.

    ΑΣ ΕΛΘΟΥΜΕ, όμως, στο σήμερα: Καθώς διάβαζε η γραμματέας μου ετούτες τις γραμμές, πετάχτηκε να παρατηρήσει: «Καλά τα θυμίζεις όλα αυτά, δάσκαλε! Αλλά τότε, οι “μπουρλοτιέρηδες”, όπως τους λες, είχαν στο μυαλό τους τον νεαρό επαναστάτη του Θερίσου, τον Ελευθέριο Βενιζέλο. Σήμερα πού είναι οι “μπουρλοτιέρηδες” και πού είναι ο νέος επαναστάτης να βγάλει την Ελλάδα από τη μιζέρια;».

    ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ, αλήθεια; Και όμως, υπάρχουν. Στα γραφεία των εφημερίδων και των σταθμών, μπροστά στα κομπιούτερ είναι σκυμμένα αγόρια και κορίτσια με την καρδιά τους πυρωμένη και το μυαλό τους ξαναμμένο. Στον απέραντο κόσμο των «μπλογκς» ξενυχτάνε εξαγριωμένοι σπουδαστές που σίγουρα κάποια νύχτα, κάποιο Γουδί θα γεμίσουν, όπως τότε οι 3.000 φαντάροι του Ζορμπά...

    ΟΣΟ ΓΙΑ τον Βενιζέλο του 2011 ή του 2012 ή -άγνωστο ποιου έτους ακριβώς- αυτός θα «σκάσει μύτη» από εκεί που δεν το περιμένουμε. Ακόμη και μέσα από τα σημερινά κόμματα-μούχλες ή από τα σημερινά media-μούχλες ή από τις σημερινές άγουρες ιστοσελίδες. Από κάπου θα ξεπηδήσουν ταλέντα έτοιμα για μεγάλες ανατροπές. Μήπως δεν ήταν επαναστάτης ο εκλιπών Αναστάσης Πεπονής; Μήπως δεν είναι «θαμμένοι» ανάλογοι Πεπονήδες σε όλα τα κόμματα, ακόμη και στην αθεράπευτα μουχλιασμένη Αριστερά;

    Η ΚΑΤΟΧΙΚΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ του Γεωργίου Παπανδρέου, με τους γκεμπελίσκους της προπαγάνδας του, έχει στρέψει ύπουλα την προσοχή του λαού μας στην παγκόσμια οικονομική κρίση. Για να του δικαιολογηθεί λίαν προσεχώς ότι δεν θα φταίει αυτή αν πέσουμε στη μαύρη φτώχεια - πράγμα απολύτως αναμενόμενο...

    ΠΩΣ ΟΜΩΣ να βάλει τελεία και παύλα αυτή η πέννα σήμερα αν δεν πει στον κόσμο που την εμπιστεύεται ότι το πρόβλημα της πατρίδας είναι βαθιά ΠΟΛΙΤΙΚΟ, βαθιά ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ, βαθιά ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ; Και δεν κουκουλώνεται με επικοινωνιακές κουρελούδες, ότι για όλα φταίει η παγκόσμια κρίση. Η μαύρη αλήθεια είναι ότι το ισχύον σύστημα εξουσίας πάλιωσε, μούχλιασε, βρωμάει και ζέχνει. Δεν μένει παρά ένας επαναστατικός καυτηριασμός. Αναίμακτος ίσως, αλλά κεραυνοβόλος, όπως εκείνος του 1909, πρωτεργάτης του οποίου (για να μην το ξεχνάμε) ήταν και ο παππούς του σημερινού (πρώτου) αντιπροέδρου της κατοχικής κυβέρνησης...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  58. Βουλωμένο γράμμα διαβάζει ο Πασαλάρης...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  59. ΥΓ. Καλά, το ότι διαβάζει Ινφογνώμονα είναι δεδομένο...

    Το ποιόν έχει στο μυαλό του όμως δεν μας είπε...

    Ή μήπως το κρατάει για να βάλει "ολοσέλιδο προφητικό άρθρο με τεράστια φωτογραφία του" την επόμενη Κυριακή;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  60. Δεν προκειται για διβασμα του Ινφογνωμονα αλλα για το γεγονος που συμβαινει σε καθε λαο η συστημα οταν αυτο βρισκεται σε κινδυνο αφανισμου.Τοτε απο την ιδια την φυση των συστημικων δομων δημιουργουνται πολλαπλοι και διασπαρτοι εντος αλλα και ομοιοειδεις εκτος αυτου πυρηνες αντιστασεως στην αυτοδιαλυση που το κυριο χαρακτηριστικο τους ειναι η ιδιοτητα του αυτοθυσιαστικου ακριτα γεματου με ενεργεια και απροβλεπτη δραση.Αυτοι ειναι οι καταλυτες που αναφερθηκα και ειναι διασπαρτοι και πολλαπλοι και δεν αφορουν μονο τα της πατριδας μας.Ετσι δουλευει η ιδια η πανεμορφη Φυση.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  61. Μακάρι λοιπόν να έχεις δίκιο και να μην είναι μόνο ο Πασαλάρης, ο τρελός του χωριού και 2-3 ακόμα αλλά να υπάρξει απτό και ουσιαστικό πολλαπλασιαστικό αποτέλεσμα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  62. "...αλλά να υπάρξει απτό και ουσιαστικό πολλαπλασιαστικό αποτέλεσμα"

    Δεν εγραψα για κανενα αποτελεσμα το οποιο δεν γνωριζω, αλλα για το πως δουλευουν τα συστηματα οταν βρισκονται σε κινδυνο υπαρξης.Το αποτελεσμα παντοτε ειναι η συνησταμενη και πολλων αλλων αποκλεινοντων και συγκλεινοντων στην υπαρξη παραγοντων.Εγω εγραψα μονο για τις...τσακμακοπετρες του καθε συστηματος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  63. Αν δουλεύουν καλά οι τσακμακόπετρες, τα χόρτα είναι αρκετά ξερά ώστε να φουντώσει αμέσως η φωτιά...

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Υφίσταται μετριασμός των σχολίων.

- Παρακαλούμε στα σχόλια σας να χρησιμοποιείτε ένα όνομα ή ψευδώνυμο ( Σχόλια από Unknown θα διαγράφονται ).
- Παρακαλούμε να μη χρησιμοποιείτε κεφαλαία γράμματα στη σύνταξη των σχολίων σας.