22/8/11

Στην Τρίπολη της Λιβύης οι αντικαθεστωτικοί

Οι αντικαθεστωτικοί εισήλθαν στην Τρίπολη της Λιβύης. Σφοδρές συγκρούσεις και εκατοντάδες οι νεκροί εκατέρωθεν, από το βράδυ του Σαββάτου. Ο Μ. Καντάφι δηλώνει πως δεν θα εγκαταλείψει την Τρίπολη.
Η προεδρική φρουρά του Λίβυου ηγέτη Μουάμαρ Καντάφι παραδόθηκε στους αντικαθεστωτικούς, μετέδωσε το αραβικό τηλεοπτικό δίκτυο Αλ Αραμπίγια, επικαλούμενο το Μεταβατικό Εθνικό Συμβούλιο, πολιτικό όργανο των λίβυων αντικαθεστωτικών.

Και το τηλεοπτικό δίκτυο Αλ Τζαζίρα μετέδωσε ότι οι στρατιώτες που είναι επιφορτισμένοι με την ασφάλεια του Λίβυου ηγέτη κατέθεσαν τα όπλα.
Οι Λίβυοι αντικαθεστωτικοί έχουν συλλάβει τον γιο του Λίβυου ηγέτη Μουάμαρ Καντάφι Σάιφ αλ Ισλάμ, δήλωσε σήμερα στο τηλεοπτικό δίκτυο Αλ Τζαζίρα ο επικεφαλής του Μεταβατικού Εθνικού Συμβουλίου, που είναι το πολιτικό όργανο των λίβυων αντικαθεστωτικών. «Έχουμε επιβεβαιωμένες πληροφορίες ότι οι δικοί μας συνέλαβαν τον Σάιφ αλ Ισλάμ», δήλωσε ο Μουστάφα Αμπντ ελ Τζαλίλ. «Εχουμε δώσει οδηγίες για καλή μεταχείριση ώστε να μπορεί να αντιμετωπίσει δίκη», προσέθεσε.
Νωρίτερα, αντικαθεστωτικοί δήλωσαν ότι δύο γιοι του Λίβυου ηγέτη Μουάμαρ Καντάφι έχουν συλληφθεί, μετέδωσε το δίκτυο Αλ Τζαζίρα. Ο Σάιφ αλ Ισλάμ και ο Αλ Σαάντι συνελήφθησαν σε τουριστικό χωριό στη δυτική Τρίπολη, δήλωσε στο Αλ Τζαζίρα από την λιβυκή πρωτεύουσα ο εκπρόσωπος των αντικαθεστωτικών Αμπού Μπακρ αλ Ταρμπούλσι.
Μέχρι στιγμής δεν υπάρχουν πληροφορίες για την τύχη του ίδιου του Καντάφι.
Στο μεταξύ αντικαθεστωτικοί δήλωσαν ότι εισήλθαν στην πλατεία που βρίσκεται κοντά στο συγκρότημα στο οποίο βρίσκεται ο Καντάφι. Σύμφωνα με τους ίδιους, οι δυνάμεις που είναι πιστές στον Λίβυο ηγέτη υποχώρησαν και πολλοί από αυτούς αιχμαλωτίστηκαν. Το Αλ Τζαζίρα έδειξε εικόνες από ανθρώπους που επευφημούσαν τους νικητές αντικαθεστωτικούς καλωσορίζοντάς τους στην πόλη.
Οι Λίβυοι αντικαθεστωτικοί βρίσκονται σε απόσταση 8 χιλιομέτρων από το κέντρο της Τρίπολης, μετέδωσε, νωρίτερα, το βρετανικό τηλεοπτικό δίκτυο SKY News. Οι λίβυοι αντικαθεστωτικοί εισήλθαν στη λιβυκή πρωτεύουσα από τα δυτικά και τώρα βρίσκονται σε απόσταση περίπου 8 χιλιομέτρων από το κέντρο της Τρίπολης, προσέθεσε το βρετανικό δίκτυο Sky News, επικαλούμενο τον ανταποκριτή του που βρίσκεται εκεί.
Ο ίδιος, ο οποίος μιλούσε τηλεφωνικώς στο δίκτυο, σημείωσε ότι πλήθη Λίβυων είχαν κατέβει στους δρόμους της πόλης για να χαιρετίσουν τον στρατό των αντικαθεστωτικών που προήλαυνε, προσθέτοντας ότι δεν υπάρχουν ενδείξεις για αντίσταση από τις δυνάμεις που είναι πιστές στον Λίβυο ηγέτη Μουάμαρ Καντάφι.
Λίγο νωρίτερα αυτόπτης μάρτυρας είχε δηλώσει στο Ρόιτερς ότι αυτοκινητοπομπή των Λίβυων αντικαθεστωτικών εισήλθε σε δυτική περιοχή της Τρίπολης και όπως φαίνεται αντιμετώπισε πολύ μικρή ή καθόλου αντίσταση από τις δυνάμεις του Καντάφι. Οι αντικαθεστωτικοί πυροβολούσαν στον άερα πανηγυρίζοντας κοντά στη γειτονιά του Χέι Ανταλούφ, δήλωσε τηλεφωνικώς στο Ρόιτερς ο αυτόπτης μάρτυρας.

Μπήκαν στην Τρίπολη
Οι αντικαθεστωτικοί από τη δυτική Λιβύη εισήλθαν απόψε στην Τρίπολη, όπου τους υποδέχθηκε με ενθουσιασμό το πλήθος, σύμφωνα με ανταποκριτή του Γαλλικού Πρακτορείου. Αντικαθεστωτικοί από την ορεινή περιοχή της Νεφούσα εισήλθαν στη λιβυκή πρωτεύουσα υπό τους ήχους μουσικής στους δρόμους και μεγάλου ενθουσιασμού του πλήθους που είχε συγκεντρωθεί. Άμαχοι τρέχανε κατά μήκος της αυτοκινητοπομπής που μεταφέρει τους εξεγερμένους σε κλίμα ευφορίας, προσέθεσε ο ανταποκριτής.
Κατά την προέλασή τους σημειώθηκαν ωστόσο και σημαντικές ανταλλαγές πυρών με στρατιώτες πιστούς στον Λίβυο ηγέτη Μουάμαρ Καντάφι. Οι πιστοί στον Καντάφι είχαν ανοίξει πυρ με βαρύ πυροβολικό και οι αντικαθεστωτικοί απαντούσαν στα πυρά τους. Σύμφωνα με αυτόπτες μάρτυρες, οι αντικαθεστωτικοί έφτασαν στα δυτικά προάστια της πρωτεύουσας στο Τζανζούρ.
Λίγο νωρίτερα οι εξεγερμένοι είχαν πάρει τον έλεγχο στρατοπέδου στην είσοδο της λιβυκής πρωτεύουσας. «Πήραμε τον έλεγχο αυτής της βάσης, αλλά δεν τον έχουμε ακόμη εξασφαλίσει. Πιστεύουμε ότι υπάρχουν ακόμη σκοπευτές που κρύβονται στο εσωτερικό», δήλωσε στο Γαλλικό Πρακτορείο ένας μαχητής των αντικαθεστωτικών. Σήμερα το απόγευμα εξάλλου οι αντικαθεστωτικοί απελευθέρωσαν πολλές δεκάδες κρατούμενους στη φυλακή της Μάγια, η οποία βρίσκεται εκεί κοντά, σύμφωνα με τον ανταποκριτή του Γαλλικού Πρακτορείου.
Σφοδρές συγκρούσεις με ελαφρά όπλα σημειώνονταν απόψε κοντά στο ξενοδοχείο στο οποίο διαμένουν δημοσιογράφοι στο κέντρο της Τρίπολης, σύμφωνα με ανταποκριτή του Γαλλικού Πρακτορείου, ο οποίος βρίσκεται εκεί. Άνδρες πιστοί στον Λίβυο ηγέτη Μουάμαρ Καντάφι, οπλισμένοι με καλάσνικοφ, έχουν τοποθετηθεί μπροστά από το ξενοδοχείο Rixos και πυροβολούν προς τα ανατολικά, πιθανώς προς αντικαθεστωτικούς, αλλά ο ανταποκριτής του Γαλλικού Πρακτορείου δεν είναι σε θέση να διευκρινίσει το στόχο τους.
Οι δημοσιογράφοι βγήκαν με λευκές σημαίες στις οποίες αναγράφεται «TV» για να δείξουν την παρουσία τους στο ξενοδοχείο και να αποφευχθεί να βρεθούν στο στόχαστρο. Μέλη της διεύθυνσης του ξενοδοχείου, όπως και ο επικεφαλής του, ελβετικής υπηκοότητας, εγκατέλειψαν το κτίριο. Ο τελευταίος δήλωσε ότι οι υπάλληλοί του είχαν ήδη δεχθεί τηλεφωνήματα από ανθρώπους που απειλούσαν να επιτεθούν στο ξενοδοχείο επειδή φιλοξενεί αξιωματούχους. Ορισμένοι εκπρόσωποι του λιβυκού καθεστώτος βρίσκονται στο ξενοδοχείο, ενώ με κάποιους άλλους δεν κατέστη δυνατό να υπάρξει επαφή. Φρουροί και υπάλληλοι, σε περιορισμένο αριθμό, εξακολουθούν να βρίσκονται στο ξενοδοχείο.
Νωρίτερα, ανταποκριτής του Γαλλικού Πρακτορείου είχε αναφέρει πως αντικαθεστωτικοί προελαύνουν προς την Τρίπολη από την ορεινή περιοχή Νεφούσα, στη δυτική Λιβύη και βρίσκονται πλέον σε απόσταση 12 χιλιομέτρων από τη λιβυκή πρωτεύουσα. Αυτοκινητοπομπή περίπου 100 οχημάτων που μεταφέρει τους αντικαθεστωτικούς και κατευθύνεται προς την Τρίπολη βρίσκεται σε απόσταση 12 χιλιομέτρων από την πρωτεύουσα, σύμφωνα με τον ανταποκριτή, ο οποίος προσέθεσε ότι ο κόσμος υποδέχεται με χαρά τους αντικαθεστωτικούς.
Παράλληλα άλλος ανταποκριτής του Ρόιτερς που βρίσκεται εκτός της Λιβύης δήλωσε σήμερα ότι περίπου 200 ένοπλοι αντικαθεστωτικοί έφτασαν στην Τρίπολη με πλοία από τη Μισράτα για να ενισχύσουν τους μαχητές των αντικαθεστωτικών που βρίσκονται ήδη στη λιβυκή πρωτεύουσα. Ο ίδιος προσέθεσε ότι διεξάγονται σφοδρές συγκρούσεις με όπλα ανάμεσα στους αντικαθεστωτικούς και τις δυνάμεις του Λίβυου ηγέτη Μουάμαρ Καντάφι που βρίσκονται μέσα στην αεροπορική βάση Μιτίγκα, στην περιοχή της Τρίπολης Τατζούρα.
Δυνάμεις του ΝΑΤΟ βομβάρδισαν σήμερα το οχυρωμένο συγκρότημα Μπαμπ αλ-Αζιζίγια του Μουάμαρ Καντάφι στο κέντρο της Τρίπολης, μετέδωσε το τηλεοπτικό δίκτυο Αλ-Τζαζίρα.
Εξάλλου, οι αντικαθεστωτικοί πήραν σήμερα το απόγευμα τον έλεγχο ενός στρατοπέδου που βρίσκεται στην είσοδο της Τρίπολης, στο «27ο χιλιόμετρο», από το οποίο προμηθεύτηκαν όπλα και πυρομαχικά, σύμφωνα με ανταποκριτή του Γαλλικού Πρακτορείου που βρίσκεται εκεί.
Εκατοντάδες αντικαθεστωτικοί εισήλθαν σε αυτήν τη στρατιωτική βάση, η οποία βρίσκεται δυτικά κοντά στην είσοδο της Τρίπολης, στην οδική αρτηρία της Ζαουίγια, σύμφωνα με την ίδια πηγή. Το στρατόπεδο αυτό αποτελούσε το πιο σημαντικό εμπόδιο στην προέλαση των εξεγερμένων προς την Τρίπολη.
Στη στρατιωτική αυτή βάση, που περιβάλλεται σαν οχυρό από έναν χοντρό τοίχο ύψους 20 μέτρων, βρίσκονται όπλα, εκτοξευτήρες ρουκετών Grad, διάφορα είδη οχημάτων και πολλά κιβώτια με πυρομαχικά. Όταν ο ανταποκριτής του Γαλλικού Πρακτορείου εισήλθε στο στρατόπεδο, μετά τη σφοδρή επίθεση των εξεγερμένων, οχήματα είχαν τυλιχθεί στις φλόγες και μέσα σε αυτά υπήρχαν απανθρακωμένα πτώματα.
Από τις μάχες τραυματίστηκαν πολλοί, σύμφωνα με τον δημοσιογράφο, ο οποίος δεν ήταν σε θέση να κάνει έναν απολογισμό των θυμάτων. Εκατοντάδες οχήματα αντικαθεστωτικών καταφτάνουν εκεί σήμερα το απόγευμα.
Στο μεταξύ, εκπρόσωπος της εξέγερσης δήλωσε προς το Γαλλικό Πρακτορείο πως Λίβυοι εξεγερμένοι, οι οποίοι έφτασαν δια θαλάσσης από τη Μισράτα, 200 χλμ. ανατολικά της Τρίπολης, έχουν διεισδύσει στην πρωτεύουσα και συμμετέχουν στις μάχες που διεξάγονται εκεί αυτή τη στιγμή. «Προωθημένα στοιχεία των εξεγερμένων της Μισράτα έφτασαν σήμερα το πρωί στην Τρίπολη από τη θάλασσα. Ενώθηκαν με τους εκεί εξεγερμένους και μάχονται αυτή τη στιγμή στο πλευρό τους», δήλωσε ο Αμπντάλα Μελιτάν, του Κέντρου Μέσων Ενημέρωσης του Στρατιωτικού Συμβουλίου της Μιζουράτα, οι δηλώσεις του οποίου δεν έχουν επιβεβαιωθεί από ανεξάρτητη πηγή.
«Πρόκειται για περίπου 200 μαχητές, έχουν αναπτυχθεί στη ζώνη Σουκ Τζομάα (στη βορειοδυτική Τρίπολη)», διευκρίνισε ο εκπρόσωπος. «Θα τους στείλουμε ενισχύσεις» από τη Μισράτα, πρόσθεσε.

Δεν εγκαταλείπει την Τρίπολη ο Καντάφι
Ο Λίβυος ηγέτης Μουάμαρ Καντάφι δήλωσε ότι δεν θα παραιτηθεί και δεν θα εγκαταλείψει την Τρίπολη, σύμφωνα με ηχητικό μήνυμά του που μεταδόθηκε από τη λιβυκή τηλεόραση. Ο συνταγματάρχης Καντάφι προσέθεσε ότι παραμένει στη λιβυκή πρωτεύουσα και ότι θα μείνει εκεί μέχρι τέλους και σημείωσε ότι «φοβάται ότι θα καεί η Τρίπολη».
Επίσης κάλεσε το λιβυκό λαό να συρρεύσει από όλες τις περιοχές της χώρας στη λιβυκή πρωτεύουσα για να την απελευθερώσει από τους αντικαθεστωτικούς και υπογράμμισε ότι θα βγει «νικητής» από τη μάχη της Τρίπολης.
Από την πλευρά του, ο Γάλλος πρόεδρος Νικολά Σαρκοζί κάλεσε σήμερα τον Λίβυο ηγέτη Μουάμαρ Καντάφι να «αποφύγει την πρόκληση ανώφελων βασάνων στο λαό του, απαρνούμενος το ταχύτερο δυνατό ό,τι του απομένει από την εξουσία», καθώς «πλέον δεν υπάρχει καμία αμφιβολία για την έκβαση» της σύγκρουσης.
Σε ανακοίνωση που δόθηκε στη δημοσιότητα από τη γαλλική προεδρία, ο Σαρκοζί καλεί επίσης τον συνταγματάρχη Καντάφι «να διατάξει αμέσως αυτές τις δυνάμεις του που εξακολουθούν να του είναι πιστές να κηρύξουν κατάπαυση του πυρός, να καταθέσουν τα όπλα, να επιστρέψουν στα στρατόπεδά τους και να θέσουν εαυτόν στη διάθεση των νόμιμων λιβυκών αρχών».
«Την ώρα των γεγονότων αυτών αποφασιστικής σημασίας στην περιοχή της Τρίπολης, στην ίδια την Τρίπολη, και αλλού, ο πρόεδρος της Δημοκρατίας χαιρετίζει το θάρρος των μαχητών του Μεταβατικού Εθνικού Συμβουλίου (πολιτικό όργανο των αντικαθεστωτικών) και του λιβυκού λαού που εξεγείρεται», αναφέρεται στην ανακοίνωση της γαλλικής προεδρίας.
Ο Νικολά Σαρκοζί «τους διαβεβαιώνει εκ νέου για την πλήρη υποστήριξη της Γαλλίας για να ολοκληρώσουν την απελευθέρωση της χώρας τους από την καταπίεση και τη δικτατορία», καταλήγει η γαλλική προεδρία στην ανακοίνωσή της.
Ο Λίβυος ηγέτης Μουάμαρ Καντάφι θα πέσει εντός δέκα ημερών το πολύ, δήλωσε ο πρώην δεύτερος στην ιεραρχία του λιβυκού καθεστώτος Αμπντελσαλάμ Τζαλούντ, ο οποίος διέφυγε την Παρασκευή από την Τρίπολη και τάχθηκε στο πλευρό των Λίβυων αντικαθεστωτικών. Μιλώντας στο ιταλικό δίκτυο Rai News, ο Τζαλούντ σημείωσε ότι το καθεστώς της Λιβύης θα τελειώσει «εντός μιας εβδομάδας, το αργότερο σε 10 ημέρες, ίσως και λιγότερο».

«Η Τρίπολη θα έχει πέσει μέχρι αύριο»
Η λιβυκή πρωτεύουσα, προπύργιο του Λίβυου ηγέτη Μουάμαρ Καντάφι, «θα έχει πέσει ως αύριο», δήλωσε ένας από τους στρατιωτικούς επικεφαλής των αντικαθεστωτικών. «Θα μπούμε στην Τρίπολη εντός μερικών ωρών. Ελπίζουμε ότι ως αύριο θα έχει περάσει στα χέρια μας», δήλωσε ο Αμπντελχακίμ Μπελχάτζ.
Παράλληλα αυτόπτης μάρτυρας δήλωσε ότι η συνοικία Τατζούρα, η οποία βρίσκεται στα ανατολικά προάστια της Τρίπολης, τελεί σήμερα το απόγευμα υπό τον έλεγχο των Λίβυων αντικαθεστωτικών.
Σύμφωνα με τον ίδιο, οι δυνάμεις που είναι πιστές στον Καντάφι βομβαρδίζουν τακτικά τη συνοικία αυτή, αλλά οι αντικαθεστωτικοί εξακολουθούν να έχουν την κατάσταση υπό τον έλεγχό τους. Ο αυτόπτης μάρτυρας σημείωσε επίσης ότι οι εξεγερμένοι έχουν εξασφαλίσει όπλα, αλλά δεν διευκρίνισε περαιτέρω.
Σήμερα διεξάγεται στη λιβυκή πρωτεύουσα επιχείρηση για την απομόνωση του συνταγματάρχη Καντάφι, σύμφωνα με το Μεταβατικό Εθνικό Συμβούλιο, πολιτικό όργανο των αντικαθεστωτικών, το οποίο εδρεύει στη Βεγγάζη, στην ανατολική Λιβύη, καθώς οι εξεγερμένοι προσεγγίζουν την πρωτεύουσα από τα δυτικά.

Εκατοντάδες οι νεκροί
Συνολικά 376 είναι οι νεκροί και περίπου 1.000 οι τραυματίες και στις δύο πλευρές από τις μάχες που έγιναν στην Τρίπολη χθες το βράδυ και σήμερα το πρωί, δήλωσε αξιωματούχος της κυβέρνησης του Λίβυου ηγέτη Μουάμαρ Καντάφι στο Ρόιτερς, ο οποίος ζήτησε να μην κατονομαστεί.
Οι αντικαθεστωτικοί στην Τρίπολη εξεγέρθηκαν αργά χθες το βράδυ την ώρα που οι εξεγερμένοι προήλαυναν από τα ανατολικά και τα δυτικά προς τη λιβυκή πρωτεύουσα.

ΗΠΑ: Μετρημένες οι μέρες του Καντάφι
Οι ημέρες του Μουάμαρ Καντάφι είναι μετρημένες, ανακοίνωσε σήμερα ο Λευκός Οίκος, αναφερόμενος στον Λίβυο ηγέτη, την ώρα που οι λίβυοι αντικαθεστωτικοί διεξάγουν επιχείρηση στη λιβυκή πρωτεύουσα με στόχο την απομόνωσή του.
Ο Αμερικανός πρόεδρος Μπαράκ Ομπάμα ενημερώθηκε το πρωί για την κατάσταση στη Λιβύη από τον σύμβουλό του για θέματα αντιτρομοκρατίας Τζον Μπρέναν, προσέθεσε ο εκπρόσωπος του Λευκού Οίκου Τζος Έρνεστ. Ο Αμερικανός πρόεδρος βρίσκεται από την Πέμπτη στη νήσο Μάρθας Βίνγιαρντ, στη Μασαχουσέτη, για οικογενειακές διακοπές μερικών ημερών.
«Οι ΗΠΑ συνεχίζουν να έχουν στενή επικοινωνία με τους συμμάχους μας, τους εταίρους μας και το Μεταβατικό Εθνικό Συμβούλιο (πολιτικό όργανο των Λίβυων αντικαθεστωτικών)», προσέθεσε ο εκπρόσωπος. «Πιστεύουμε ότι οι ημέρες του Καντάφι είναι μετρημένες και ότι ο λιβυκός λαός αξίζει ένα δίκαιο, δημοκρατικό και ειρηνικό μέλλον

Έτοιμοι να υπερασπιστούν την Τρίπολη
Ο εκπρόσωπος του λιβυκού καθεστώτος δήλωσε σήμερα πως χιλιάδες επαγγελματίες στρατιώτες και εθελοντές είναι έτοιμοι να υπερασπιστούν την Τρίπολη, προπύργιο του συνταγματάρχη Μουάμαρ Καντάφι. «Η Τρίπολη έχει υπερασπιστές. Έχουμε χιλιάδες επαγγελματίες στρατιώτες και χιλιάδες εθελοντές που προστατεύουν την πόλη. Οι άνθρωποι αυτοί δεν είναι μόνο πατριώτες, αλλά έχουν οικογένειες και σπίτια που θέλουν να προστατεύσουν και καταλαβαίνουν καλά πως, αν μπουν οι αντάρτες, θα υπάρξει παντού αίμα», δήλωσε ο εκπρόσωπος Μούσα Ιμπραήμ στη διάρκεια συνέντευξης Τύπου.
Ο Ιμπραήμ κατηγόρησε το ΝΑΤΟ ότι πραγματοποιεί επιδρομές εναντίον της πρωτεύουσας και έχει ένα και μόνο σκοπό, «την πτώση της λιβυκής κυβέρνησης». Σύμφωνα με τον ίδιο, το ΝΑΤΟ διεξάγει επίσης «μια ανήθικη εκστρατεία εναντίον του λαού». «Άνθρωποι εκτελούνται στους δρόμους στη Ζαουίγια (40 χλμ. δυτικά), στη Γκαριάν (50 χλμ. νότια) και στη Τζανζούρ (δυτικό προάστιο της πρωτεύουσας), ως αποτέλεσμα των βομβαρδισμών του ΝΑΤΟ», δήλωσε ο Ιμπραήμ.
Ένας δημοσιογράφος του Γαλλικού Πρακτορείου που βρίσκεται στην Τρίπολη έκανε γνωστό ότι πυροβολισμοί ακούγονται και πάλι από νωρίς το απόγευμα στην πρωτεύουσα, αφού το πρωί είχε επικρατήσει ηρεμία. Αργά το πρωί οι αντάρτες ανακοίνωσαν πως άρχισαν μια επιχείρηση εναντίον της Τρίπολης για να αναγκάσουν τον Καντάφι να συνθηκολογήσει. Στο μεταξύ, το μαλτέζικο πλοίο που επρόκειτο να απομακρύνει σήμερα ξένους πολίτες διαφόρων εθνικοτήτων από την Τρίπολη προς τη Μάλτα δεν μπήκε στο λιμάνι επειδή δέχθηκε πυρά, δήλωσε μια εκπρόσωπος του πολωνικού υπουργείου Εξωτερικών.
Οι μάχες που διεξάγονται από χθες το βράδυ στην Τρίπολη έχουν στοιχίσει τη ζωή σε 31 στρατιώτες πιστούς στον συνταγματάρχη Μουάμαρ Καντάφι, μετέδωσε το τηλεοπτικό δίκτυο Αλ-Τζαζίρα. Το δίκτυο πρόσθεσε πως άλλοι 42 στρατιώτες έχουν συλληφθεί από τους εξεγερμένους ενώ εκρήξεις και πυρά ακούγονται από χθες το βράδυ στους δρόμους της λιβυκής πρωτεύουσας. Ο εκπρόσωπος των εξεγερμένων Άχμεντ Τζιμπρίλ δήλωσε σήμερα πως μια επιχείρηση με την ονομασία «επιχείρηση σειρήνα» βρίσκεται σε εξέλιξη στην Τρίπολη για να απομονωθεί ο συνταγματάρχης Μουάμαρ Καντάφι μέσα στην πρωτεύουσα μέχρι να επιτευχθεί η συνθηκολόγηση ή η αποχώρησή του.
Η «επιχείρηση σειρήνα», η οποία άρχισε το βράδυ του Σαββάτου στη λιβυκή πρωτεύουσα, «διεξάγεται σε συντονισμό με το Μεταβατικό Εθνικό Συμβούλιο και με τους εξεγερμένους μαχητές μέσα και γύρω από την Τρίπολη», δήλωσε ο Τζιμπρίλ, εκπρόσωπος του Μεταβατικού Εθνικού Συμβουλίου, του πολιτικού οργάνου των εξεγερμένων που έχει την έδρα του στη Βεγγάζη. «Το ΝΑΤΟ εμπλέκεται επίσης στην επιχείρηση», διευκρίνισε ο Τζιμπρίλ. «Προβλεπόταν να αρχίσει χθες (Σάββατο) το βράδυ και εκτιμάμε ότι θα διαρκέσει ακόμη πολλές ημέρες μέχρι να πολιορκηθεί ο Καντάφι», εξήγησε. «Έχουμε προβλέψει δύο σενάρια: να παραδοθεί ή να δραπετεύσει από την πόλη» για να βρει καταφύγιο στο εξωτερικό ή σε κάποια άλλη πόλη της χώρας, σύμφωνα με τον εκπρόσωπο. «Σε περίπτωση που εκφράσει την επιθυμία να εγκαταλείψει τη Λιβύη, θα δεχθούμε θετικά αυτή την πρόταση και θα την αποδεχθούμε», πρόσθεσε.
Η «εξέγερση της Τρίπολης» άρχισε και η κατάσταση στη χώρα βρίσκεται «σ' ένα εξαιρετικά κρίσιμο σημείο», δήλωσε σήμερα ο βρετανός υφυπουργός Εξωτερικών Άλιστερ Μπερτ σε συνέντευξή του στο ιδιωτικό τηλεοπτικό δίκτυο Sky News. «Βρισκόμαστε σ' ένα εξαιρετικά κρίσιμο σημείο σ' αυτή την απελπισμένη αναζήτηση του λιβυκού λαού για ελευθερία», δήλωσε ο Μπερτ.
«Είναι δύσκολο απ' αυτή την απόσταση να εκτιμήσει κανείς τι συμβαίνει πραγματικά, όμως είναι σαφές πως υπάρχει μια εξέγερση στην Τρίπολη, κάτι που αναμενόταν να συμβεί από τη στιγμή που οι άνθρωποι θα πίστευαν ότι οι προσπάθειες έξω από την πρωτεύουσα τους επιτρέπουν να ξεσηκωθούν κατά του καθεστώτος χωρίς να διατρέξουν υπερβολικό κίνδυνο», σχολίασε ο υφυπουργός.
«Όμως ουδείς γνωρίζει πόσο δύσκολο θα είναι αυτό, σε ποιο βαθμό οι πιστές στον Καντάφι δυνάμεις είναι εδραιωμένες στην περιοχή ή πόσο καιρό θα πάρει για να συνειδητοποιήσουν ότι ήρθε το τέλος και ότι πρέπει, όπως μερικοί υψηλόβαθμοί αξιωματούχοι, να αποστατήσουν». Ο υφυπουργός δήλωσε πως ο διεθνής συνασπισμός, σε συντονισμό με τη λιβυκή αντιπολίτευση, «ετοιμάζεται για διάφορα σενάρια και διεξάγονται πολλές προετοιμασίες, ανάλογα με την κατάσταση που επικρατεί επιτόπου».
«Τα Ηνωμένα Έθνη διαχειρίστηκαν όλες τις διαπραγματεύσεις με τον Καντάφι για μια ενδεχόμενη αποχώρησή του, όμως δεν πιστεύω ότι διεξάγονται συνομιλίες στο στάδιο αυτό ... Δεν γνωρίζω να διεξάγονται διαπραγματεύσεις για μια αποχώρηση του Καντάφι ή για οτιδήποτε παρόμοιο αυτή τη στιγμή», είπε ακόμη ο Μπερτ.
Ο πρώην δεύτερος στην ιεραρχία του λιβυκού καθεστώτος Αμπντελσαλάμ Τζαλούντ, ο οποίος διέφυγε την Παρασκευή από την Τρίπολη, βρίσκεται στην Ιταλία, δήλωσε σήμερα σε δημοσιογράφους ο ιταλός υπουργός Άμυνας Ιγκνάτσιο Λα Ρούσα.
Εξάλλου, σε συνέντευξή του που μεταδόθηκε σήμερα από το τηλεοπτικό δίκτυο Αλ-Τζαζίρα, ο Τζαλούντ κάλεσε τη φυλή του συνταγματάρχη Μουάμαρ Καντάφι να «απαρνηθεί τον τύραννο». Ο πρώην δεύτερος στην ιεραρχία του λιβυκού καθεστώτος, που περιέπεσε σε δυσμένεια στα μέσα της δεκαετίας του 1990, κάλεσε επίσης τους κατοίκους της Τρίπολης να ενωθούν με τους εξεγερμένους. Στο μεταξύ το τυνησιακό πρακτορείο ειδήσεων TAP μετέδωσε σήμερα πως η Τυνησία αποφάσισε να αναγνωρίσει το Μεταβατικό Εθνικό Συμβούλιο των εξεγερμένων ως νόμιμο εκπρόσωπο του λιβυκού λαού. «Η πολιτική απόφαση ελήφθη», επιβεβαίωσε κυβερνητική πηγή. Από την αρχή της σύγκρουσης στη Λιβύη, η Τύνιδα τηρούσε επιφυλακτική ουδετερότητα έναντι των δύο εμπολέμων.
kathimerini.gr με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

33 σχόλια:

  1. Ο πρώην δεύτερος στην ιεραρχία του λιβυκού καθεστώτος Αμπντελσαλάμ Τζαλούντ...

    Εγω αν ημουνα.."εξεγερμενος" αυτο το ποντικι που πηδηξε απο το ενα καραβι για να ανεβει στο αλλο καραβι,αυτον θα εκτελουσα πρωτα πρωτα.Γιατι ο,τι εκανε καποια στιγμη θα το ξανακανει και στους αλλους.Αυτοι οι τυποι ανθρωπων ειναι πολυ επικινδυνοι για ολους ανεξαρτητα παραταξης που δηθεν ανηκουν

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Εδώ να δής, στο Ελλάντα, κ. Μπέργκ, πόσα τέτχοια χοντρά σκουλήκια υπήρξαν μόλις έπεσαν οι δυό πρώτες χούντες (του Παπαδόπουλου και του Ιωαννίδη) κι ανέλαβε η τρίτη χούντα (του Μπονάνου, που είχε υπηρετήσει αρκετά καλά τις προηγούμενες) ο οποίος ανέλαβε στις δυό μέρες που κράτησε η χουντοβασιλεία του, να ολοκληρώση την προδοσία στην Κύπρο και μαζί με τους Γκιζίκη - Αραπάκη - Παπανικολάου και Σταθόπουλο, να φέρουν τον βρώμικο καραμαναλητισμό και παπανδρεϊσμό οίκαδε και τους λεχρίτες πωλητικούς του σιμσιλέ, Αβέρωφ, Πάγκακο κτλ να ολοκληρώσουν τον Αττίλα 2 και το ξεπούλημα πλέον μέσω της σημερινής Χλαπάτσας ολόκληρης της Ελλάδας. Εκείνοι οι αλήτες δοξάστηκαν και τα τίναξαν ως 'επίτιμοι' και για χάρη τους βασικά έμεινε κλειστός ο Φάκελος της Προδοσίας και τα απεχθή εγκλήματά τους σκεπάζονται μέχρι σήμερα με σθένος από τον δανειστή του Ανδρέα και της Μιμής του, Παπούλια που οι... αντίπαλοί τους διώρισαν 'πρόεδρο' της τζαμαχερίας τους, +Α. Γάτσιας

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Ενα εξαιρετικά κρίσιμο γεγονός!
    Να δούμε πως θα κυβερνηθεί αυτή η χώρα με τις δεκάδες φυλές που ο Σαρκοζί και το ΝΑΤΟ εξόπλισαν!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. κ.Αποστολε Γατσια
    Οι ανρωποι-ποντικοι ειναι παγκοσμιο φαινομενο και οχι μονο φαινομενο της Ελλαδας.Δυστυχως τα Παγκοσμια Κεντρα Εξουσιας κρινοντα απο την "ποιοτητα" των ιθαγενων που ζητανε την ασφαλεια τους με οιοδηποτε κοστος ακομα και με το κοστος της αλυσσιδας "χορηγουνε" ανθρωπους τετοιας ποιοτητας και για να τους ελεγξουν πληρως μεσω των φακελωμενων αμαρτιων τους και για να εχουν το κεφαλι τους ησυχο απο τυχων ατομο απροβλεπτο και συναμμα ,και το χειροτερο, αφακελωτο λογω ηθικοτητας και αψογης προσωπικης ζωης.Αλλα για να εχεις ρεμαλια-ποντικους πρεπει και εσυ να ...ξοδευτεις για να τους ετοιμασεις οποτε μετα δυσκολα τους πετας στα σκουπιδια οπως και τους αξιζει.Γιατι αντε να βρεις απο την αρχη αλλα ρεμαλια-ποντικους.Ειναι χρονοβορο και τα γεγονοτα τρεχουν και δεν προλαβαινεις να αυξησεις την διαφθορα τους για να τους εχεις στο χερι.Ετσι οταν συμβει καποια ανατροπη αυτους τους τυπους τους προστατευεις γιατι τους εχεις χρησιμοποιησει και θα τους ξαναχρησιμοποιησει.
    ΥΓ
    Δεν με λενε "Μπεργκ" αλλα "sterg" αν αυτο εχει καποιαν σημασια που για μενα δεν εχει.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Μουμπάρακ και υοί ΑΕ, Καντάφι και υιοί ΑΕ, Ασσαντ και υιοί ΑΕ ...άντε και στα δικά μας με την Παπανδρέου και Αφοί ΑΕ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. ...για να τους ελέγξουν πλήρως μέσω των φακελωμένων αμαρτιών τους..."
    Αρα συμφέρει να υπάρχουν πολλοί. Οσο περισσότεροι τόσο καλύτερα, για να μη φτάσει μετά ο καθένας να πουλάει τη βρώμα του ακριβά. Αμα είναι λίγοι, οι "τιμές" δεν είναι ανταγωνιστικές.
    Ετσι;
    Κι΄ύστερα σου λέει ότι το εμπόριο λευκής σαρκός, θεωρείται παράνομο και τραβάει πού και πού το Στέητ Ντηπάρντμεντ καμία καμπάνα.
    Μάααλιστα.
    Αρα οι νομοταγείς, οι έντιμοι και οι φιλότιμοι, καλώς καταπιέζονται για να μην πολυφαίνονται και χαλάνε την πιάτσα. Ελίνα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Μαλλον παρολο που "βγαινεις" με τις φιλες σου και μετα λετε "τι ωραια που περασαμε"κλπ, δεν εχεις ισως καταλαβει οτι εδω που ζεις ειναι η κολαση και οχι στον ουρανο που λενε οι θρησκειες για να πουλησουν εξουσια και νταβατζιλικι.
    Οταν καταλαβεις οτι η σαρκα σου δεν μετραει για αυτους περισσοτερο απο ο,τι μετραει το αντιστοιχο σφακταρι τοτε θα τους ευχαριστησεις και απο τα βαθη της καρδιας σου που νοιαστηκαν και για σενα και σου δωσανε και μια κατασκευασμενη τοπικη εξουσια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. ioannes

    Πρεπει να εχεις κανει σπουδες διοικησης επιχειρησεων γιατι με λιγα λογια περιεγραψες την πραγματικοτητα.Μονο που αντι για ΑΕ
    θα συμπληρωνα οτι μαλλον ειναι ΕΠΕ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. "Αρα οι νομοταγείς, οι έντιμοι και οι φιλότιμοι, καλώς καταπιέζονται για να μην πολυφαίνονται και χαλάνε την πιάτσα. Ελίνα
    22 Αυγούστου 2011 1:23 μ.μ. "

    Για να στο πω εξω απο τα δοντια, αυτοι θεωρουνται απροσαρμοστοι και προβληματικοι .Δεν θα ηθελα να πω στο μελον παρομοιες αληθειες γιατι ειναι και οι πιο επωδυνες.Κατι τετοιες αληθειες ελεγα και στην γυναικα μου μεχρι που δεν αντεξε αλλο την αληθεια και μου ειπε καποτε=ακου να σου πω αυτες τις καταστασεις κρατα τες για τον εαυτο σου ,εγω προτιμω να μη ξερω τιποτα.Σιγα σιγα ομως συνηθισε αλλα αυτο θελει χρονο και ψησιμο.
    Αξιζει ομως Ελινα να ξερεις τις πραγματικες αληθειες και να πληρωνεις το αναλογο ψυχοφθορο κοστος???? Αξιζει???? Η ζωη μας ειναι χρονικα πολυ μικρη για να προλαβεις και να μαθεις τι γινεται πραγματικα και να αντιδρασεις αποτελεσματικα.Νομιζεις οτι αντεδρασες ενω στην πραγματικοτητα εμμεσα συνεπλευσες απο αλλη μερια ομως.Δες την "τρομοκρατια",τους "τρομοκρατες" και τα θυματα-τρομοκρατες που μεταφερουν την βομβα συχνα στο κορμι τους για καποιο "ιερο" δικο τους αγωνα ενω την εντολη κατασκευης της βομβας την εδωσαν υπηρεσιες που ειναι απιστευτο ποιες ειναι και τι επιζητουνε μεσω κτυπηματος μπιλιας στο μπιλιαρδο.Συνηθως ειναι το ακριβως αντιθετο αυτων που θα ηθελε το θυμα-τρομοκρατης.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Ελινα
    Μια και εχω ωρα (ειμαι σε αδεια) να σου δωσω και αλλο παραδειγμα.
    1)Ο ΑΟΖ εφευρεθηκε και ΜΑΣ ΣΥΝΕΦΕΡΕ.
    2)Οι σχεσεις Τουρκιας-Ισραηλ ητανε καλες και ΔΕΝ ΜΑΣ ΣΥΝΕΦΕΡΑΝ.
    3)Εμφανιστηκε μια κινηση απο "αριστεριστες" Τουρκους (ΜΙΤ) και Ελληνες (παλαιοι ΚΥΠατζιδες και συνεργαζομενοι)που ξεκινησαν να πανε στην Γαζα "βοηθεια" με την φλοτιλλα και ΦΑΙΝΟΜΕΝΙΚΑ ΔΕΝ ΜΑΣ ΣΥΝΕΦΕΡΕ γιατι η αναστατωση ξεκινησε απο λιμανι της Κυπρου και μπλεκαμε με το Ισραηλ.
    4)Η αντιδραση του Ισραηλ ειχε ο,τι αποτελεσμα ειχε και απομακρυνε Τουρκια και Ισραηλ που ΜΑΣ ΣΥΝΕΦΕΡΕ.
    5)Ακολουθησε συσφιξη σχεσεων Ελλαδας-Ισραηλ μεχρι και στρατιωτικη συμμαχια σε λιγο που μας βγαζει απο την γωνια οπου μας σφαλιαριζε η Τουρκια και αυτο φυσικα ΜΑΣ ΣΥΝΕΦΕΡΕ.
    6)Το αεριο της περιοχης ητανε γνωστο χρονια πριν και με μεγαλη ακριβεια σε ποσοτητες και επρεπε να βρεθουνε οι δικαιουχοι, και ΗΠΑ και Ισραηλ μας εχρισαν συνδικαιουχους που ΜΑΣ ΣΥΝΕΦΕΡΕ.

    Η ολη πορεια των γεγονοτων οπως βλεπεις ειναι παντα δαιδαλωδης και οπως στο μπιλιαρδο αλλου κτυπας αλλα αλλου σκοπευεις.
    Τι θελω να τονισω με ολα αυτα.Οτι βρισκομαστε συνεχως μεσα σε μια αβυσσιακη κατασταση με τεραστια εντροπικη δυναμη και εμεις πρεπει να πασχιζωμε συνεχεια να φερωμε το αποτελεσμα του δαμασμου αυτης της εντροπιας στα (τοπικα) μετρα της επιβιωσης του δικου μας συστηματος μεσα απο μια ταξη (προσωρινος ελεγχος της εντροπιας).Αυτα ολα οι εκκλησιες τα λενε "666","διαβολο",
    "σατανα","αντιχριστο","κολαση"(τον χρησιμοποιησα και εγω αυτον τον ορο παραπανω σκοπιμα),και καποιοι εχουν αναλαβει παγκοσμια να ελεγχουν αυτα τα συστηματα για χαρη της παγκοσμιας ισορροπιας και παγκοσμιας επιβιωσης.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. "καποιοι εχουν αναλαβει παγκοσμια να ελεγχουν αυτα τα συστηματα για χαρη της παγκοσμιας ισορροπιας και παγκοσμιας επιβιωσης."

    Το περίπλοκο κοινωνικοοικονομικό περιβάλλον (complex socioeconomic environment) είναι πολύ πιο δύσκολο να προσεγγιστεί από οποιοδήποτε φυσικό σύστημα.

    Τα φυσικά συστήματα, όσο περίπλοκα και να είναι, είναι εν δυνάμει αντικείμενα πλήρως προσεγγίσιμα, άρα και ελέγξιμα, με μεθόδους operational planning and control.

    Τις "πραγματικότητες", όπως είχε χαρακτηρίσει κάποτε κάποιος τις πτυχές αυτού του περίπλοκου κοινωνικοοικονομικού περιβάλλοντος, κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι "τις διαχειρίζεται (είναι ψευδαίσθηση) ούτε καν ότι δύναται να τις συλλάβει: μόνο ο Θεός θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο... Άσε που η διαχείριση αυτής της υφής προϋποθέτει και άλλα χαρακτηριστικά σε επίπεδο συστήματος που είναι εξ'ορισμού μη διαθέσιμα σε κοινωνικό περιβάλλον."*

    Η αντιμετώπιση των κοινωνικών συστημάτων ως φυσικά μπορεί να γίνει επιτυχώς μόνο με την πλήρη πιθηκοποίηση. "Η μείωση του ποσοστού τού "άνω" στο "άνθρωπος" είναι αποτέλεσμα των μεθόδων ψυχολογικού πολέμου που εφαρμόζονται επιτυχημένα εδώ και δεκαετίες."* Έτσι το κοινωνικό σύστημα εκμαυλίζεται και τελικά χάνει εντελώς τη δημιουργικότητά του, βασικό στοιχείο της ανθρώπινης και, μοχλευτικά, κοινωνικής εξέλιξης.

    Αν λοιπόν δεν είναι όλοι, μηδενός εξαιρουμένου, σε ένα συγκεκριμένο περιβάλλον εξισωμένοι με τους πιθήκους, είναι λογικά άτοπο να θεωρήσουμε ότι θα πετύχουν όσοι "προτιμούν να κοιτούν μικροσκοπικά και να ελέγχουν κάτι ασήμαντο - ή να έχουν την ψευδαίσθηση του ελέγχου σε κάτι σημαντικό."*

    Η απώλεια ελέγχου βέβαια δεν υλοποιείται γραμμικά. Οποιαδήποτε πατερναλιστική πολιτική θα πρέπει να αποδεχθεί ως εκ των πραγμάτων αυτονόητη εξέλιξη τη Δημιουργική Καταστροφή, αλλά σπάνια έχει την ωριμότητα να το κάνει: συνήθως εγκλωβίζεται σε ψευδαισθήσεις αυτοσυντήρησης, "εθελοτυφλεί και αυθυποβάλλεται"*. Όσο για τους μη πιθηκοποιημένους που έχουν ανοιχτά τα μάτια και τα αυτιά τους, "Η Δημιουργική Καταστροφή είναι πλέον ante portas: το θέμα είναι αν θα βρεθούν οι ηγέτες που θα την αξιοποιήσουν εις όφελος της πατρίδας."*

    Συμπέρασμα: Άλλαι μεν βουλαί ανθρώπων, άλλα δε Θεός κελεύει.

    * Ινφογνώμων=manual. Τέλος.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Anaconda
    Ουτε σε ενα σημειο δεν θα διαφωνησω.Ο ανθρωπινος παραγοντας ειναι απροβλεπτος εντελως αλλα υπαρχουν εργαλεια για να τον προβλεψεις αλλα με αρκετο λαθος στην προβλεψη.Ακομα και στην βιομηχανια ο παραγων "βελτιστοποιηση" κατα κυριο λογο την ανθρωπινη αντιδραση ψαχνει να βελτιωσει και παλι το απροσδοκητο παραμενει.Αντε τωρα να ακουσεις και κατι αλλο=Για αυτο και τα μεγαλα εξουσιαστικα κεντρα εχουνε αποκεντρωσει σε ολη την επιφανεια του πλανητη τους αποφασιζοντες ΑΥΤΟΝΟΜΑ και αναλογα των περιστασεων ενω τηρουνε το γενικο πλαισιο και αυτο για να υπαρχουν ανα πασα στιγμη τοπικες διορθωσεις και εγκαιρα.Ειναι τεραστια η ευθυνη καποιων ,ευθυνη που υπερβαινει κατα πολυ αυτην που εμφανιζουν οι...εμφανεις (πολιτικοι
    κλπ)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Sterg
    Εγώ είμαι από χωριό και δεν ξέρω αν υπάρχουν και πώς λειτουργούν αυτά τα εξουσιαστικά κέντρα. Αν όντως είναι έτσι όπως τα λες (δεν σε αμφισβητώ: απλά δε γνωρίζω και κάνω μια υπόθεση εργασίας βάσει των λεγομένων σου), η διαδικασία τήρησης του γενικού πλαισίου και αυτόνομης αποκεντρωμένης λειτουργίας που επεμβαίνει τοπικά για να επαναφέρει την κατάσταση στο γενικό πλαίσιο έχει δύο σοβαρά ζητήματα:
    (α) μεθοδολογία και τρόπος επαναφοράς (correction to steady-state), και
    (β) ποιό είναι αυτό το steady-state.

    Αυτή η διαδικασία μου θυμίζει κάτι από http://www.youtube.com/watch?v=FWhdL7aBAFU&ob=av2n και φοβάμαι ότι δεν θα ξεφύγω από το "Ινφογνώμων=manual. Τέλος." γιατί το πρώτο που μου έρχεται στο μυαλό είναι το "Νομιζεις οτι αντεδρασες ενω στην πραγματικοτητα εμμεσα συνεπλευσες απο αλλη μερια ομως." = όποιος παριστάνει τον Θεό, στο τέλος γίνεται όργανο του έξω από 'δω...

    Τώρα που το ανέφερα, και στο http://www.apeswillrise.com/ καλές προθέσεις είχε ο νεαρός και κοίτα τί κατάφερε παριστάνοντας τον Θεό...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Anaconda
    Δεν υπαρχει λογος να μπουμε σε δυσκολα μονοπατια που ειναι και ακατανοητα στην "κοινη λογικη" και σηκωνουν και πολλες ερμηνειες αναλογως πολλων παραμετρων και δεδομενων.Συνεχιζωμε μαζι στον εμπλουτισμο του manual.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Παντως απο την συνηθη παρατηρηση γυρω μπορω να αναφερω ενα προς το παρων απο τα τοσα εμφανεστατα παραδειγματα steady-state.Πχ για ενα μαντρι το steady-state του τσομπανου ειναι το ποιμνιο του να αναπαραγεται,να βοσκαει σε ευφορο τοπο το καλοκαιρι και να εχει μπολικο σανο το χειμωνα
    και κυριως να παραγει γαλα-κρεας-μαλλι για το καλο της κοινοτητας και φυσικα και του τσομπανου.Και κατι που θα ξεχνουσα. Να εξασφαλισει αυτο το steady-state οτι το ποιμνιο εχει τετοια επιτηρηση που δεν θα φαγωθει απο αγρια ζωα,...αγριωτερα του τσομπανου, διοτι η σχεση τσομπανου-ποιμνιου ειναι λιγο ερωτικη με αλληλοεξαρτηση και ο καθε τσομπανος οταν βλεπει το ποιμνιο το
    βλεπει με τα ματια της φαντασιας του στην σουβλα.Ητε μας αρεσει ητε οχι, θα πλησιασωμε την αληθεια που δεν ειναι ουτε "καλη" ουτε "κακη" (αλλα αυτη ειναι) μονο οταν αφαιρεσουμε απο τις ερμηνειες της πραγματικοτητας καθε εικονοπλασια και συναισθηματισμο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Λες αλήθειες, είσαι πετυχημένος ψήστης, ξεφεύγεις σαν χέλι, αλλά... τρίβεσαι στην γκλίτσα του τσοπάνη!

    Όντως αυτά τα ζητήματα είναι πολύ σοβαρά και οι ευθύνες πολύ μεγάλες για να αντέξουν έστω και ίχνη εικονοπλασιών και συναισθηματισμών. Με το έξυπνο και περιγραφικό παράδειγμα που αναφέρεις, δεν μου αφήνεις άλλη επιλογή από το να απαντήσω.

    Η αίσθηση της ιδιοκτησίας (That chimp is company property.) και η άσκηση ψευδοθεϊκής δύναμης επιβολής (This is wrong. / It works.) θέτουν εξ’ορισμού οποιαδήποτε αυτονόητη εξελικτική προσπάθεια απομάκρυνσης από το steady-state ως μη υγιή (They are contaminated.).

    Δημιουργείται μια νέα ψευδαίσθηση δυνατότητας για επαναφορά στο steady-state ("it is called the cure") και χρησιμοποιείται ένα κοινωνικοοικονομικό περιβάλλον ("I wanna test one subject; I wanna make sure it is stable") για να μελετηθεί η ολιστική εφαρμογή της μεθοδολογίας.

    Το πιο κρίσιμο σημείο είναι αυτό στο οποίο συνειδητοποιείται η έλλειψη ελέγχου: αντί να συνειδητοποιηθεί η αιτία ("There are some things that are not meant to be controlled.") και να ληφθούν τα κατάλληλα μέτρα, δυστυχώς ασκείται σε ακραίο βαθμό ψευδοθεϊκή δύναμη επιβολής ("Put these apes down!") είτε οικονομικά, είτε ψυχολογικά, είτε πολεμικά, είτε με ένα μικτό σχήμα βάσει του γνωστού escalating doctrine.

    Το συμπέρασμα παραμένει το ίδιο: "You have no idea what you're dealing with."

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Ασχετα τι πιστευω εγω ,και δεν εχει και σημασια αυτο γιατι μπορει τα παρακατω να μη τα ασπαζομαι,ας αναρωτηθουμε=Καλα ολοι αυτοι που αναφερθηκαν ειναι τοσο πλεονεκτες και ακορεστοι σε δυναμη και εξουσια??? Και αν ειναι ετσι,τοτε δεν υπαρχει ο αγωγιατης για να τραβηξει τα χαλιναρια και να κανει το ...γαιδαρο να σταματησει η εστω να κοιταξει αλλου??? ...Φανταζομαι οτι ολα θαπρεπε να υπαρχουν σε μια κλιμακωτη κατασταση αποφασεων και επαναφορας στον προαποφασισμενο δρομο αυτων που θα ...παρεκτραπουν (και δεν αναφερομαι στην κοινωνια την καθημερινη που ζουμε ολοι αλλα στην καθοδηγηση της κοινωνιας μας).
    Τωρα,αν τους ερωτουσες "καλα δεν φοβαστε τον θεο" θα σου απαντουσαν
    ισως οτι "οι θεοι ειναι για τα πληθη και ενω δημιουργηθηκαν στον αρχανθρωπο απο τον φοβο του αγνωστου κατεληξαν στα χερια μας σαν εργαλειο επιβολης ταξης και για λογαριασμο τους χωρις να το αντιλαμβανονται".Αν παλι τους ανεφερες κατι για "αιτια" εχω ακουσει (σε δεδομενη συζητηση) οτι θα σου απαντουσαν "ποια αιτια και απο ποιον?" η θα σου απαντουσαν οτι"την αιτια την δημιουργουμε εμεις δρωντας σαν αιτιατο".Πραγματι θα περναμε παραξενες για τις συνηθειες μας απαντησεις απο αυτους τους παραξενους και πολυ υψηλα ευρισκομενους συγκριτικα παντα με εμας.Τωρα αν τους αποκαλουσες "θεους" η "ψευδοθεους"
    θα κατεβαζαν ,ισως,το κεφαλι και ισως, αν σου απαντουσαν,να σου λεγανε κατι οτι "εμεις ειμαστε οι τελευταιοι απο ολους εσας".Τοτε τι θα μπορουσα να τους απαντησω δεν εχω σκεφτει ακομα.
    Και το τελευταιο.Αναφερομαι στην φραση σου "Λες αλήθειες, είσαι πετυχημένος ψήστης, ξεφεύγεις σαν χέλι" θα σου απαντουσα οτι δεν ξεφευγω σαν χελι και παντα ειμαι ευθυς στον λογο μου και αληθινος αλλα γραφω καμμια φορα ετσι για να δωσω ερεθισμα σε καποιους που διακρινω οτι αξιζουν να ξανασκεφτουνε ενα θεμα και απο αλλες γωνιες και οπτικες.
    Πολλες φορες προσπαθησα να καταλαβω τι τελος παντων ειναι αυτοι.Μια ιδεα φευγαλεα μου περασε οτι ενω εμεις οι πολλοι ανοικωμε ασχετως γνωσεων,οικονομικων,κοινωνικης ταξεως και βαλε στην ανωτερη βαθμιδα του ανθρωπου που ειναι ο Homo Noiticus ...και κατω (πολλοι απο εμας στην Γη ειναι ακομα στον ...homo erectus) αυτοι μπορει να αποτελουν την επομενη κατασταση επι της Γης,πως να την ονομασωμε αυτην? "Μετανθρωπο"??? Σκεψου και εσυ ενα προσδιοριστικο ασχετα αν αυτοι υπαρχουν και δεν βρισκονται στην ανθρωπινη μυθοπλασια του πληθους οπως πχ ανηκει και ο ...Αρθουρος με την Στρογγυλη του Τραπεζα,παραμυθια δηλαδη για παιδια και...ισως και για Ποιητες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. >>Καλα ολοι αυτοι που αναφερθηκαν ειναι τοσο πλεονεκτες και ακορεστοι σε δυναμη και εξουσια???<<
    Όχι: απλά έχουν μια δύναμη επιβολής που τους επιτρέπει να αποκτήσουν την ψευδαίσθηση πως μπορούν να επιτύχουν κάποια στιγμή στο μέλλον με μεθόδους operational planning and control τον ολιστικό έλεγχο του κοινωνικοοικονομικού περιβάλλοντος - αλλά και να μην τον πετύχουν, δεν έγινε και τίποτα, καλά περνάνε...

    >>Και αν ειναι ετσι,τοτε δεν υπαρχει ο αγωγιατης για να τραβηξει τα χαλιναρια και να κανει το ...γαιδαρο να σταματησει η εστω να κοιταξει αλλου???<<
    Βλ. Θεωρία Δημιουργικής Καταστροφής: όσο ψάχνεις το αντίπαλο δέος, δεν μπορείς να συλλάβεις την αυτοκαταστροφή που μόνος σου προκαλείς.

    >>...Φανταζομαι οτι ολα θαπρεπε να υπαρχουν σε μια κλιμακωτη κατασταση αποφασεων και επαναφορας στον προαποφασισμενο δρομο αυτων που θα ...παρεκτραπουν (και δεν αναφερομαι στην κοινωνια την καθημερινη που ζουμε ολοι αλλα στην καθοδηγηση της κοινωνιας μας).<<
    Άρα συμφωνούμε στην ύπαρξη αίσθησης της ιδιοκτησίας.

    >> Τωρα,αν τους ερωτουσες "καλα δεν φοβαστε τον θεο" θα σου απαντουσαν ισως οτι "οι θεοι ειναι για τα πληθη και ενω δημιουργηθηκαν στον αρχανθρωπο απο τον φοβο του αγνωστου κατεληξαν στα χερια μας σαν εργαλειο επιβολης ταξης και για λογαριασμο τους χωρις να το αντιλαμβανονται".<<
    Όλοι όσοι έχουν την ψευδαίσθηση (ή συμφέρει στη έωλη αιτιολόγηση του τρόπου λειτουργίας τους) ότι η έννοια "Θεός" είναι μέθοδος αντιστάθμισης του φόβου για το άγνωστο, αφενός δεν κατανοούν (ή επιλέγουν να μην κατανοούν) την έννοια (μάλλον επιλέγουν, γιατί δεν τους έχω για τόσο χαζούς) και αφετέρου όντως ευτελίζουν την εν δυνάμει προσφορά, ως εργαλείο, των διαφόρων μεθοδολογιών/θρησκειών με το να τις χρησιμοποιούν για να πετύχουν τους σκοπούς τους.

    >>Αν παλι τους ανεφερες κατι για "αιτια" εχω ακουσει (σε δεδομενη συζητηση) οτι θα σου απαντουσαν "ποια αιτια και απο ποιον?" η θα σου απαντουσαν οτι"την αιτια την δημιουργουμε εμεις δρωντας σαν αιτιατο".<<
    Αυτό είναι ο ορισμός της αντιμετώπισης του κοινωνικοοικονομικού περιβάλλοντος ως φυσικό.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. >>Πραγματι θα περναμε παραξενες για τις συνηθειες μας απαντησεις απο αυτους τους παραξενους και πολυ υψηλα ευρισκομενους συγκριτικα παντα με εμας.Τωρα αν τους αποκαλουσες "θεους" η "ψευδοθεους" θα κατεβαζαν ,ισως,το κεφαλι και ισως, αν σου απαντουσαν,να σου λεγανε κατι οτι "εμεις ειμαστε οι τελευταιοι απο ολους εσας".Τοτε τι θα μπορουσα να τους απαντησω δεν εχω σκεφτει ακομα.<<
    Να σου πω μια ιδέα: το αν λειτουργεί κάποιος ως τελευταίος αποδεικνύεται από το αν αυτός εξυπηρετεί έμπρακτα την ανθρώπινη δημιουργικότητα, δηλαδή το ακριβώς συμπληρωματικό του με operational planning and control υποσυνόλου του κοινωνικοοικονομικού περιβάλλοντος. Αυτοί κάνουν, είτε το καταλαβαίνουν είτε όχι, είτε το αποδέχονται είτε όχι, ακριβώς το αντίθετο.

    >>Και το τελευταιο.Αναφερομαι στην φραση σου "Λες αλήθειες, είσαι πετυχημένος ψήστης, ξεφεύγεις σαν χέλι" θα σου απαντουσα οτι δεν ξεφευγω σαν χελι<<
    "Ασχετα τι πιστευω εγω ,και δεν εχει και σημασια αυτο γιατι μπορει τα παρακατω να μη τα ασπαζομαι,ας αναρωτηθουμε"
    χε, χε, χε...

    >>και παντα ειμαι ευθυς στον λογο μου και αληθινος αλλα γραφω καμμια φορα ετσι για να δωσω ερεθισμα σε καποιους που διακρινω οτι αξιζουν να ξανασκεφτουνε ενα θεμα και απο αλλες γωνιες και οπτικες.<<
    Δεκτό, σεβαστό, υγιές και δημιουργικό.

    >>Πολλες φορες προσπαθησα να καταλαβω τι τελος παντων ειναι αυτοι.Μια ιδεα φευγαλεα μου περασε οτι ενω εμεις οι πολλοι ανοικωμε ασχετως γνωσεων,οικονομικων,κοινωνικης ταξεως και βαλε στην ανωτερη βαθμιδα του ανθρωπου που ειναι ο Homo Noiticus ...και κατω (πολλοι απο εμας στην Γη ειναι ακομα στον ...homo erectus) αυτοι μπορει να αποτελουν την επομενη κατασταση επι της Γης,πως να την ονομασωμε αυτην? "Μετανθρωπο"??? Σκεψου και εσυ ενα προσδιοριστικο<<
    Πολύ φοβάμαι ότι, με τις μεθόδους που ακολουθούν, ήτοι προσπαθώντας να αυξήσουν την ελεγξιμότητα των ανθρώπων μειώνοντας το άνω ούτως ώστε να αυξήσουν το εύρος της επιτυχίας των μη δημιουργικών μεθοδολογιών που εφαρμόζουν, αυτό που αλλάζει δεν είναι το συνθετικό του homo αλλά το ίδιο το homo...

    >> ασχετα αν αυτοι υπαρχουν και δεν βρισκονται στην ανθρωπινη μυθοπλασια του πληθους οπως πχ ανηκει και ο ...Αρθουρος με την Στρογγυλη του Τραπεζα,παραμυθια δηλαδη για παιδια και...ισως και για Ποιητες.<<
    Δηλαδή και ηγέτες, έτσι;...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. [[[[>>Αν παλι τους ανεφερες κατι για "αιτια" εχω ακουσει (σε δεδομενη συζητηση) οτι θα σου απαντουσαν "ποια αιτια και απο ποιον?" η θα σου απαντουσαν οτι"την αιτια την δημιουργουμε εμεις δρωντας σαν αιτιατο".<<
    Αυτό είναι ο ορισμός της αντιμετώπισης του κοινωνικοοικονομικού περιβάλλοντος ως φυσικό.]]]]

    Οχι Anaconda εδω νομιζω οτι εννοουνε κατι ισως πολυ σοβαροτερο που μπορει να μας διαφευγει σαν συλληψη και εφαρμογη.Εδω χρειαζεται ο ..."ποιητης" ισως.


    [[["Αυτοί κάνουν, είτε το καταλαβαίνουν είτε όχι, είτε το αποδέχονται είτε όχι, ακριβώς το αντίθετο".]]]]

    Δεν θα συμφωνουσανε πιστευω αυτοι με τα γραφομενα σου διοτι ..."αλλα τα ματια του λαγου και αλλα της κουκουβαγιας".

    [[[["...ήτοι προσπαθώντας να αυξήσουν την ελεγξιμότητα των ανθρώπων μειώνοντας το άνω..."]]]]

    Πιστευω οτι μεσα στις απαντησεις τους θα σου λεγανε οτι δεν θελουνε να αυξησουν την ελεγξιμοτητα των ανθρωπων αλλα της εντροπιας και του χαοτικου στοιχειου που κουβαλαει η ανθρωποτητα και γινεται επικινδυνη και για το ...καραβι και για τους επιβατες και για τον καπετανιο.Τωρα οσον αφορα την "μειωση του ...Ανω" ε ! τοτε θα σε τρελενανε ισχυριζομενοι οτι ο "Ανω" επιζητα την ανακυκλωση της "Ταξης" με επαναφορα της στο αβυσσιακο "Ενα",ενω αυτοι οπαδοι της "Ταξης" μαχονται την εντροπια του ανθρωποσυστηματος και οχι μονο,
    επιδιωκοντες την συνεχεια της υπαρξης της Ταξης της Δημιουργιας με οιοδηποτε κοστος και αν εχει αυτο.
    Μπερδεμμενα πραγματα και εν οψει των γεγονοτων που μπορει να προκειψουν τον Σεπτεβριο με το Αιγαιο προτεινω την αλλαγη πορειας στην θεματολογια.Πιστευω οτι θα συμφωνησεις.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Αν είναι έτσι, για την Ελλάδα ρε γαμώτο!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. @ serg

    "δεν έχεις καταλάβει ότι η κόλαση είναι εδώ και όχι στον ουρανό όπως μας λένε..."
    Αυτά ταιριάζουν σε χαζοχαρούμενες έφηβες. Προσωπικά δεν αισθάνθηκα ποτέ μου τόσο ελαφριά τη ζωή.
    Η κόλαση και ο παράδεισος, είναι επινόηση του ανθρώπινου νού.
    Κανείς δεν ξέρει αν υπάρχει στην "αντίπερα όχθη" κάτι τέτοιο.
    Αρα εδώ που ζούμε, είναι όλα. Αλλά ίσως ο κόσμος δεν είναι όσα ξέρουμε. Και ίσως και ο εαυτός μας επίσης δεν είναι όσα ξέρουμε, παρά μόνο μέχρι σήμερα, τώρα. Αύριο ίσως μας δείξει κάτι άλλο.
    Πάντως ο Αινστάιν είχε πεί "Δεν ξέρω με τι τρόπο θα γίνει ο 3ος Παγκόσμιος Πόλεμος. Βλέπω όμως τον 4ο να γίνεται με ρόπαλα και πέτρες σαν τις προιστορικές εποχές.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. Όχι βρε Ελίνα, γιατί μου το κάνεις αυτό; Δε βλέπεις τί προσπάθεια κάνω για να απεξαρτηθώ; Και 'συ πας και γράφεις "Αλλά ίσως ο κόσμος δεν είναι όσα ξέρουμε. Και ίσως και ο εαυτός μας επίσης δεν είναι όσα ξέρουμε, παρά μόνο μέχρι σήμερα, τώρα. Αύριο ίσως μας δείξει κάτι άλλο."; Πώς μετά να μη θυμηθώ ότι "Οι Εφιάλτες δεν είναι ξενόφερτοι. Ζουν ανάμεσά μας. Σε πολλούς, ακόμα και μέσα τους." και, άρα, να σημειώσω ότι "Ινφογνώμων=manual. Τέλος.";

    Δεν σας βλέπω και πολύ μονιασμένους εσάς τους δύο τώρα τελευταία: διακρίνω μια ηλεκτρισμένη ατμόσφαιρα...

    Λόγω των κολλοσιαίων εθνικών προκλήσεων που βρίσκονται ante portas, θα σας θυμίσω ότι κάποτε οι Έλληνες διέκοπταν την ενασχόληση με τις μεταξύ τους έριδες, νικούσαν ενωμένοι τον εχθρό, και μετά συνέχιζαν την ανταλλαγή δειγμάτων αμοιβαίας... αγάπης ανενόχλητοι. Μήπως να παραδειγματιστούμε;

    [Ξέρω ότι θα μου πείτε "μα όχι, δεν τίθεται θέμα" αλλά δεν πειράζει, εγώ το λέω και ας πάει επιφανειακά στο βρόντο: "το αν λειτουργεί κάποιος ως τελευταίος αποδεικνύεται από το αν αυτός εξυπηρετεί έμπρακτα την ανθρώπινη δημιουργικότητα": μα πού το διάβασα αυτό, πού το διάβασα...]

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Κατσε καλα "φονεα ελεφαντων"(ανακοντα) και ασε την Ελινα που ειναι και η συμπαθεια μου ,μονο που εχει μπλεξει εδω μεσα μοναχη της με τους ...φαλοκρατες και προσπαθει να μιμηθει λιγο απο αυτους.Και να ξερεις οτι στην ηληκια μας εστω και αν εισαι ανακοντα μπορει την ωρα που σφιγγεις το θυμα σου να μεινεις επιτοπου απο στραβοκαβαλημα και να μη μπορεις μετα να ξεδιπλωθεις απο "πιασιμο",και θα γελαει οχι μονο το θυμα σου αλλα και το παρδαλο κατσικι.Καλη σου νυχτα Ελινα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. "δεν σας βλέπω μονιασμένους"
    Εγώ δεν το έχω εισπράξει αρνητικά. Στους διαλόγους ανταλλαγής σκέψεων και προβληματισμών, πολλά μπορεί να ειπωθούν. Οι άνθρωποι άλλοτε συμφωνούν, άλλοτε η μια σκέψη αντικρούει την άλλη, άλλοτε αλληλοσυμπληρώνεται.
    Αυτό που είπα για τον εαυτό μας και τον κόσμο, δεν είναι απαραίτητα κάτι εφιαλτικό. Μπορεί να είναι και μια καλή έκπληξη.
    Καλό βράδι. Ελίνα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Είμαι πλήρης από τις αντιδράσεις σας τέκνα μου!

    Καλή συνέχεια!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. Ελινα "Αυτό που είπα για τον εαυτό μας και τον κόσμο, δεν είναι απαραίτητα κάτι εφιαλτικό. Μπορεί να είναι και μια καλή έκπληξη"

    Πολυ καλα το διατυπωνεις αυτο.Θα γνωριζεις σιγουρα οτι τιποτα στην εξελειξη δεν γινεται εξ αρχης αποδεκτο απο την υπαρχουσα κατασταση (και δεν υπαρχει και η αναγκη να γινει αποδεκτο) αλλα θα πρεπει πρωτα εσυ να το κατανοησεις και μετα απλοχερα να το προσφερεις στο συστημα που πιστευεις οτι ανηκεις και εκει θα βρεις αρχικα (μεχρι κατι να εμπεδωθει σαν νεα θεση) οχι μονο αντιρρησεις αλλα και επιθεσεις και αυτο ειναι το μαρτυριο του...Προμηθεα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. Ελινα και Anaconda
    Το ηρωικο στοιχειο του Ελληνα εκτος των αλλων ειναι και το να κατορθωνει να συζηταει καποια πιο προωθημενα (πιστευω και ελπιζω) θεματα ενω γυρω του σκανε οι...ολμοι και η καρδια του ειναι ματωμενη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. "Το ηρωικο στοιχειο του Ελληνα" ή μήπως το Ελληνικό στοιχείο του ήρωα;

    "ενω γυρω του σκανε οι...ολμοι"
    Το ωστικό κύμα ενός μικρού θραύσματος ενός όλμου είναι αρκετό για να σκοτώσει ένα μυρμήγκι αλλά είναι επίσης αρκετό για να απογειώσει μια πεταλούδα - και μετά, την έβαψε το Τόκυο...

    "η καρδια του ειναι ματωμενη"
    αχ, πόσα ξέρεις εσύ, πόσα ξέρεις...

    "τιποτα στην εξελειξη δεν γινεται εξ αρχης αποδεκτο απο την υπαρχουσα κατασταση (και δεν υπαρχει και η αναγκη να γινει αποδεκτο) αλλα θα πρεπει πρωτα εσυ να το κατανοησεις και μετα απλοχερα να το προσφερεις στο συστημα που πιστευεις οτι ανηκεις και εκει θα βρεις αρχικα (μεχρι κατι να εμπεδωθει σαν νεα θεση) οχι μονο αντιρρησεις αλλα και επιθεσεις και αυτο ειναι το μαρτυριο του...Προμηθεα."

    Μήπως να αλλάξω τελικά το ψευδώνυμό μου και να το κάνω... Προμηθέας;
    Άσε καλύτερα να μην με χαρακτηρίσει κανείς και κολλητό του Marx...

    Μήπως Χάος, το αρχικό ενδιάμεσο μεταξύ ουρανού και γης;
    Άσε καλύτερα να μην αρχίσει κανένα γνωστό σπίρτο να ψάχνει ποιανού ενδιάμεσος είμαι...

    Μήπως Πόντος;
    Άσε καλύτερα: θα μου την πέσει ο skal και οι υπόλοιποι Πόντιοι του ιστολογίου και άντε μετά να ξεμπερδέψω...

    Μήπως Έρως; Χμμμ...

    Αλλά μάλλον το Αἰθήρ μου ταιριάζει πιο πολύ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. Κανε κρατει.Οταν εμαθες να οδηγας το πρωτο που σου μαθανε ειναι το φρενο και τελευταιο το γκαζι.Τωρα γιατι γκαζαρεις και υπαρχουν και γκρεμα στα...αριστερα.Πηγαινε σιγα και κολλητα στον βραχο...δεξια.Ολο δεξια και ας φας την δεξια μερια σου,τουλαχιστον θα επιζησεις.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. Καλά, αριστερά δεν θα το έκοβα έτσι και αλλιώς: δεν μου πάει κατασκευαστικά. Τώρα δεν γκαζώνω: με 10 πάω και χαίρομαι που βλέπω από τον καθρέφτη κάποιους που με μούτζωναν καμιά εκατοστή χιλιόμετρα πιο πίσω να πλησιάζουν: όταν βγήκα από τον επαρχιακό που έκανε απλά έναν μεγάλο κύκλο και κατέληγε στο ίδιο σημείο, και πήρα έναν χαλικόδρομο που βγάζει στην εθνική, όλοι αυτοί που έκαναν κύκλους με είδαν και με κορόιδεψαν. Όταν κατάλαβαν, ακολούθησαν.

    ΥΓ1. Το πρώτο που μου μάθανε δεν ήταν ούτε το φρένο, ούτε το γκάζι: ήταν να έχω τα μάτια και τα αυτιά μου ανοιχτά.

    ΥΓ2. Μάλλον θα τα κρατήσω και τα δύο: "Έρως Αἰθήρ" γιατί ταιριάζει με τα λόγια του ποιητή...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. Τα "αριστερα και δεξια" εδω δεν ειναι κομματικη εννοια για μενα ουτε εχουν σχεση με ...κομμουνιστες και χρυσαυγιτες.Ειναι οι δυο ατραποι και σου συνιστω την δεξια γιατι αντιλαμβανομαι οτι αυτη σου πηγαινει και σου χορηγει και ασφαλη ...περιστρεφομηνη πολυθρονα στο υπαρχων status.Η αλλη χρειαζεται πολλα χρονια ακομα για να την καταλαβεις.Για αυτο σου ειπα μη γκαζαρεις,για το καλο σου.
    ΥΓ
    Χαιρομαι που δινω ερεθισμα απο το προηγουμενο βραδυ για να μου απαντανε στις 6 το πρωι.Κατι ειναι και αυτο.Μια αρχη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. τί να κάνουμε, είμαι πρωϊνός τύπος!
    στην ηλικία μου, νωρίς για ύπνο και με τα κοκόρια έγερσις!

    ούτε και εγώ το είπα κομματικά: θα ακούσω τις συμβουλές σου -με τη λειτουργία του υπάρχοντος status δεν θα έλεγα ότι είμαι και πολύ... ειδικός- και ευχαριστώ

    η αρχή είναι το ήμισυ του παντός

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Υφίσταται μετριασμός των σχολίων.

- Παρακαλούμε στα σχόλια σας να χρησιμοποιείτε ένα όνομα ή ψευδώνυμο ( Σχόλια από Unknown θα διαγράφονται ).
- Παρακαλούμε να μη χρησιμοποιείτε κεφαλαία γράμματα στη σύνταξη των σχολίων σας.