20/9/10

Ακατάλληλα τα πλοία άνω των 1.800 τόνων για το Αιγαίο

Ο επίτιμος αρχηγός του Γενικού Επιτελείου του Ναυτικού, ναύαρχος Νικ. Παπάς, θεωρεί σε δημόσια επιστολή του, την απόκτηση των φρεγατών FREMΜ για το ΠΝ ως ένα λάθος. Κατά το ίδιο μάλιστα, οτιδήποτε πλοίο άνω των 1.800 μετρικών τόνων εκτόπισμα, είναι ακατάλληλο για το Αιγαίο.

Ο ίδιος θεωρεί πως το ΠΝ πρέπει να προσανατολιστεί στην απόκτηση πλοίων εκτοπίσματος περί τους 1.800 τόνους, τα οποία θα διαθέτουν πλήρη αντιεροπορική και αντιβληματική αυτοάμυνα, σύγχρονη μάλιστα.

Ο ίδιος δεν αναλύει περαιτέρω πως δύναται ένα εκτόπισμα 1.800 τόνων να φέρει πλήρη και σύγχρονη αντιεροπορική και αντιβληματική άμυνα. Κατά τον ίδιο, το κύριο αμυντικό θέατρο του ΠΝ είναι το Αιγαίο. Οποιαδήποτε αναφορά για την Κύπρο απουσιάζει.

Κατά τον ναύαρχο Νικόλαο Παπά, ενδεικτική είναι η μετά τον πόλεμο απόκτηση του Καταδρομικού «ΕΛΛΗ», 10.000 τόνων, το οποίο απόκτησε η Ελλάδα στο πλαίσιο των ιταλικών επανορθώσεων, το οποίο χρησιμοποιήθηκε μόνο για μεταφορές αρχηγών κρατών, που επικσκέπτοντο επίσημα την Ελλάδα. Απουσιάζει οποιαδήποτε αναφορά του Θωρηκτού «Αβέρωφ», επίσης 10.000 τόνων εκτοπίσματος, στα Στενά του Ελλησπόντου.

Ο λόγος που επικαλείται ο επίτιμος αρχηγός του ΠΝ τους 1.800 τόνους εκτόπισμα, είναι κυρίως οικονομικός και σχετίζεται με το υψηλό οικονομικό βάρος στη συντήρηση των πλοίων μεγαλύτερου εκτοπίσματος.

Σε μία μελέτη που διεξήγαγε το ΠΝ το 1983, συγκρίθηκαν η ολλανδικής προέλευσης Φρεγάτα «Λήμνος», 3.600 τόνων, με το Αντιτορπιλικό «Αετός», περίπου 1.800 τόνων και κατασκευής 1944. Το αποτέλεσμα της μελέτης ήταν πως η φρεγάτα «Λήμνος» ήταν 7,5% περισσότερο αξιοποιήσιμη από το «Αετός».
http://fox2e-mag.blogspot.com/2010/09/1800.html

20 σχόλια:

  1. Και μόνο η σύγκριση του "Λήμνος" με τα "θηρία" του 1943 αρκεί για να δείξει τη σοβαρότητα της τοποθέτησης...

    Ο Νάυαρχος προφανώς έχει μείνει στην εποχή της δόξας (?) του ,στη δεκαετία του '70, όταν μιά πυραυλάκατος μπορούσε με ασφάλεια να βυθίσει οποιοδήποτε πλοίο!

    Πυροβολητής

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Άμα γερνάει ο άνθρωπος, τέτοιες μαλ..ιες λέει.

    Εκτός και άν έχει αδειάσει
    η... τσέπη του...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Αν δούμε μόνο το Αιγαίο την κάτσαμε.

    Με την Κύπρο τι γίνεται; Εκεί τι θα κάνουμε; χρειαζόμαστε μεγάλα πλοία.

    Κάτι ενδιάμεσο είναι καλύτερο.

    12 κορβέτες της ελληνικής σχεδίασης

    σε διάταξη 1FREEM + 3 κορβέτες, 2*(1F+3κ) στο Βόρειο Αιγαίο και άλλα 2*(1F+3) για το νότιο Αιγαίο.

    Και έχεις μία δύναμη 2FREM+6φρεγάτες σαν υποστήριξη στην Κύπρο. Από αυτές τις 6 φρεγάτες μπορούν να φεύγουν και οι αποστολές για υποχρεώσεις στο εξωτερικό.

    Προτείνω δηλαδή 2 μοίρες Αιγαίου και 1 μοίρα ανοικτής θάλασσας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Έπρεπε να αποσαφηνίσει ο Επίτιμος πως ακριβώς θα βάλει σε πλοίο 1800 τόνων 32 aster 15-30(μην πω 48), Scalp Νavale, αντιβληματικό(α), κύριο ραντάρ(apar ή samson) + VSR, εάν χρειάζεσαι AAW δυνατότητες, ελικόπτερο μεγέθους Seahawk + υπόστεγο, 127mm πυροβόλο, αντιπλοικούς πυραύλους, VDS?

    Με θάλασσα 9-10-11 φαντάζομαι ξέρει πως θα συμπεριφέρεται ένα σκαρί των 1800τ.

    Περίεργα μας τα λέει.

    painkiller

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. έχει δίκιο , εφόσον παράκτια πυραυλικη πυροβολαρχία με καθοδήγηση πχ εληκοπτέρου μπορεί να βυθίσει οποιαδήποτε φρεγάτα οπουδήποτε στο Αιγαίο .

    Η αυτα που πήρε η Συρία η τα Brahmos.. πχ..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. o Παπάς είναι ο γνωστός κυβερνήτης του ΒΕΛΟΥΣ που παρέδωσε ένα πλοίο μας στους πρώην εχθρούς (και ανάνδρως φονεύσαντες Ελληνες ναύτες του ΕΛΛΗ Ιταλούς )για να ''διαμαρτυρηθεί'' για την χούντα?

    δηλαδή πρέπει να τον πάρουμε σοβαρά?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Η Ελλάδα χρειάζεται πάνω απ' όλα μια ενισχυμένη ακτοφυλακή πολλαπλών αποστολών. Στόχος της τα παρακάτω:
    1) Αντιμετώπιση λαθρομετανάστευσης
    2) Αντιμετώπιση λαθρεμπορίου πάσης φύσεως
    3)Σε περίπτωση πολέμου να είναι σε θέση να υποστηρίξει τις μοίρες αμφίβιων καταδρομών καθώς επίσης και να εκτελεί μίνι "μπουρλοτιέρικες" επιδρομές από τις θέσεις αποκρύψεως πλησίον βραχονησίδων και νησιών(σε περίπτωση αποβάσεων του εχθρού) σε πλοία μεγάλου εκτοπίσματος όπως πχ φρεγάτες. Ένα πολύ αποτελεσματικό μέσο είναι ο αντιαρματικός πύραυλος Kornet που κατευθύνεται με ακτίνα λέιζερ.

    Η ιδανική Ελληνική ακτοφυλακή θα ήταν:
    1)Υπάρχοντα σκάφη αμφίβιων καταδρομών(σε βοηθητικό ρόλο όταν δεν επαρκούν τα υπόλοιπα μέσα),
    2) 30 απλά σκάφη υψηλής ταχύτητας
    3) 20 σκάφη υψηλής ταχύτητας εφοδιασμένα με πυροβόλο των 12,7mm
    4) 15 σκάφη(θα έχουν και ρόλο βαρέας υποστήριξης των μοιρών αμφίβιων καταδρομών) εφοδιασμένα με 2 πυροβόλα των 7,62mm, ένα των 12,7, ένα των 30mm, ένα βομβιδοβόλο των 40mm και έναν πύραυλο τύπου Kornet
    5) 3 σκάφη ακτοφυλακής (ανοιχτής Θάλασσας)εφοδιασμένα με τα του προηγούμενου εξοπλισμού(βλέπε 4) + ελικοδρόμιο(4 ελικόπτερα για το λιμενικό) + δυνατότητα αεράμυνας αυτοπροστασίας μέσω πυραύλου stinger από φορητό εκτοξευτή ώμου
    6) Εκσυγχρονισμός ναυτικών σταθμών παρακολούθησης του πολεμικού ναυτικού(ειδικά των νήσων Ανατολικού Αιγαίου και του σταθμού Κέρκυρας στο Ιόνιο).

    Το πολεμικό ναυτικό:

    1) 12 Κανονιοφόροι(θα υποστηρίζουν εξτρά το προαναφερθέν λιμενικό..δεν θα περνάει κουνούπι με τέτοια ακτοφυλακή).
    2) 2 κορβέτες πολλαπλών αποστολών με έμφαση στον ηλεκτρονικό πόλεμο.
    3) 20 πυραυλάκατοι.
    4) 10 υποβρύχια (τα έξι οπωσδήποτε εφοδιασμένα με AIP)

    16 φρεγάτες(δύο μοίρες των 8 σκαφών η κάθε μια ή 4 μοίρες των 4 σκαφών):

    5) 4 φρεγάτες πολλαπλών αποστολών με έμφαση στην αεράμυνα περιοχής
    6) 2 φρεγάτες πολλαπλών αποστολών με έμφαση στον ανθυποβρυχιακό πόλεμο.
    7) 4 φρεγάτες πολλαπλών αποστολών με έμφαση στη προβολή ισχύος στη ξηρά.
    8) 2 φρεγάτες πολλαπλών αποστολών με υψηλές δυνατότητες διοίκησης άλλων πλοίων(οι δυο ναυαρχίδες για τις δυο μοίρες φρεγατών)
    9) 20 ελικόπτερα για ανθυποβρυχιακό και πόλεμο επιφανείας
    10) 6 αεροδσσκάφη ναυτικής συνεργασίας
    11) 6 LST
    12) 3 Αερόστρωμνα
    13) 20 μαχητικά αεροσκάφη ναυτικής κρούσης(καλύπτει την απαίτηση ήδη η Π.Α)
    14) 3 μεγάλα πλοία υποστηρίξεως τύπου "Προμηθέας"(τύπος ΕΤΝΑ)
    15) 1 Πλοίο διάσωσης με ικανότητα διάσωση υποβρυχίων
    16) Διάφορα πλοία υποστηρίξεως(ρυμουλκά, φάρων, υδροφόρες κτλ)

    Ελλάδα χωρίς Αιγαίο και Ανατολική Μεσόγειο δεν υπάρχει.
    Το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο είναι πολύ. Ή θα το πάρουμε ή θα το πάρουν. Υπάρχουν λεφτά στη Θάλασσα αλλά χρειάζεται σύνεση και ταυτόχρονα αποφασιστικότητα.
    Τα παπιόν και το βούτυρο είναι καλά αλλά και τα κανόνια μετράνε στις διαπραγματεύσεις.
    Η ταπεινή μου άποψη χωρίς να είμαι στρατιωτικός.

    Φιλικά,
    Γιώργος, φοιτητής Γεωπονίας, Θεσσαλονίκη

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Πόσοι ναύαρχοι μαζεύτηκαν σε ένα μπλογκ............

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Το ότι μου ήταν αντιπαθείς πάντα,οφείλεται στην πράξη του το 1973.
    Το να πάρεις ένα πολεμικό πλοίο και να το πας σε ώρα άσκησης (που συμαινεί πόλεμος)σε ξένη χωρα,είναι εγκληματικό.Για σκεφθείτε να ακολουθούσαν και άλλοι το παράδειγμα του κάνοντας το ίδιο,και γινόταν μια στραβή με τα μεμετια.Τι κάναμε τότε? έμενε η χωρα χωρίς Στόλο.Εύγε..Πολλοί την είχαν και έχουν ακόμα επικροτήσει
    την πράξη αυτή δήθεν έως δείγμα αντίστασης κατά τις χούντας.
    Αντίσταση αυτό δεν λέγεται αλλα ανευθυνότητα.Και κάπως λίγο αργά πήρε είδηση ο κύριος τι καθεστώς είχαμε τότε.Εκτος αν γνώριζε ότι πλησίαζε το τέλος και άλλαξε στρατόπεδο .


    Γιατί για να γινόσουν τότε κυβερνήτης
    Αντιτορπιλικού έπρεπε όχι μόνον να ασπαζόσουν την χούντα αλλα να ήσουν και ενεργό μέλος. Αυτό όμως είναι άλλο κεφαλαιο και ίσως το αναλύσουμε όταν θα είναι επίκαιρο. Τώρα για το μέγεθος ενός πολεμικού πλοίου,ένα θα πω. Κάτι τέτοιες M....ες έλεγε και ο A.Παπανδρέου την 10αιτια του 80.Και καλά ο Παπανδρέου ήταν άσχετος,αυτός που έφτασε μέχρι τα ανώτατα κλιμάκια τις ιεραρχίας του Ναυτικού,καταλαβαίνει τι λέει?
    Είναι σαν να λες η αεροπορία χρειάζεται μονο αναχαιτίστηκα αεροπλάνα αφού δεν θα επιτεθούμε σε κανέναν γείτονα.Η καλύτερα μόνον αντιαεροπορικά. Δυστυχώς τέτοι ηλίθιοι γίνονται αρχηγοί.Ελπίζω οι σημερινοί να μην σκέπτονται παρόμοιως.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. ΚΥΡΙΕ ΝΙΚ ΠΑΠΑΣ ΠΑΡΤΕ ΚΑΙ ΚΑΝΑ ΣΥΜΒΟΥΛΟ ΓΙΑ ΟΤΑ ΜΗΛΑΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΚΘΕΤΕΣΤΕ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. Ο προδότης της πατρίδας!
    Κρέμασμα του χρειάζεται.


    Χ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Γραφεί λες και η Ελλάδα έχει θάλασσα μόνο στο Αιγαίο. Ξέχνα ότι η Τουρκία έχει ναυτική βάση στην Αλβανία και η Ελλάδα έχει κυριαρχικά δικαιώματα στο Ιόνιο, την ανατολική Μεσόγειο και το Λιβυκό πέλαγος. Η’ μήπως είναι καλύτερα η Ελλάδα να ξεχάσει την ΑΟΖ του Καστελλόριζου και να μην προχωρήσει σε εξόρυξη πετρελαίου για να μην διαταραχτούν οι σχέσεις με την Τουρκιά ?

    Στέλιος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Ο Παπάς και οι άλλοι στασιαστές του "Βέλος" καλά έκαναν και στράφηκαν εναντίον της χούντας τότε!!!
    Και είναι αστείο κάποιος χουνταίος εδώ να μας λέει ότι με την πράξη τους κινδύνευσε η εδαφική μας ακεραιότητα αφού θα μας την έπεφταν οι Τούρκοι.

    Για να πάρουν την μισή Κύπρο οι Τούρκοι, αυτοί που τους έκαναν το δώρο ήσαν αυτοί που έφεραν πίσω την Μεραρχία και όσοι έκαναν το πραξικόπημα κατά της νόμιμης κυβέρνησης Μακαρίου.
    Αυτοί που υποστήριζαν ότι με τους Τούρκους πρέπει να κάνουμε ένα ...ομόσπονδο κράτος !!!

    Όμως, ο Επίτιμος έχει μείνει λίγο πίσω στα ναυτικά, μετά από τόσα χρόνια που τα έχει παρατήσει...
    Σαν να ζητάμε την γνώμη του ...Αλέφαντου για το πώς παίζεται το σύγχρονο ποδόσφαιρο !!!

    Οι γαλλικές φρεγάτες είναι μεν μεγάλα πλοία, αλλά είναι και ...αόρατες !!!

    Πολλοί ξεχνούν ότι τα ελληνικά ζωτικά συμφέροντα πρέπει να είμαστε σε θέση να τα υπερασπίσουμε και εκτός της κλειστής θάλασσας του Αιγαίου...

    τζιμης

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. @20 Σεπτεμβρίου 2010 11:41 μ.μ.

    Παρακαλείστε όπως μην γράφετε ανοησίες.
    Στο επόμενο σχόλιο σου ρε, φιλαράκι υπόγραψε με ένα "Ζήτω η χούντα" να σε ξεχωρίζουμε

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. //Ο προδότης της πατρίδας!
    Κρέμασμα του χρειάζεται.
    7:10 π.μ.//
    -----------------
    Μιλάς για τον Παπαδόπουλο ή τον Ιωαννίδη;;;

    τζιμης

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. φιλε τζιμη δεν γνωρίζω αν εννοείς εμενα,αλλα σε πληροφορώ ότι ποτε δεν έτρεφα συμπάθεια για καθεστώτα χουντικά είτε αυτά ανηκαν στην δύση η στην ανατολή. Ο κύριος Παπας όμως ως αξιωματικός του Ελληνικού στρατού και αφού επί 6 χρονια υπηρέτησε την χούντα (που σημαίνει ότι δεν τον ενοχλούσε)Αυτομολώντας εν ώρα άσκησις έδειξε ανευθυνότητα.Αν ακολουθούσαν το παράδειγμα του και άλλοι αξιωματικοί από όλα τα σώματα την περίοδο εκείνη τότε όντως θα είχαμε πρόβλημα.Όταν δίνεις όρκο εις την πατρίδα κουβαλάς ένα μεγάλο φορτίο στην πλάτη σου.Και τον όρκο τον δίνεις για την πατρίδα και όχι σε κυβερνήσεις. Ο κύριος Παπας έφυγε με ένα πλοίο που του εμπιστεύθηκε η πατρίδα.Άσχετα αν δεν έγινε τίποτα. Η πράξη του δείχνει άνθρωπο με περιορισμένη επιτελική σκέψη.Εγκατέλειψε εν ώρα υπηρεσίας την πατρίδα του.Κάποιος άλλος όμως που έπραξε το καθήκον του και με το παραπάνω,εννοώ τον Πλωτάρχη Ελευθέριο Χανδρινό, Η Δημοκρατία μονο που δεν τον εκτέλεσε. Αν είσαι αντίθετος με την οποια κυβέρνηση τότε παραιτείσαι.Το έπραξε ο Τζαννετάκης όταν έγινε το πραξικόπημα.
    Τα περί Κύπρου άστα είναι πολύ πολύπλοκα για το ποιος φταίει.Όσο για την Μεραρχία δεν αποχώρησε μονο με υπαιτιότητα τις χούντας αλλα και με τις ευλογίες το Μακαριου αφού αυτός διακαώς το επιθυμούσε.Αλλιώς δεν εξηγείται λίγο πριν την εισβολή να μειώσει την εθνοφρουρά από 11.000 σε 4.500 χιλιάδες.Αλλα ξέχασα Η χούντα ετοιμαζόταν να του πάρει την εξουσία. Τώρα που οι Τούρκοι μας κάθισαν για τα καλά στο σβέρκο,ας τους δώσουμε και το Αιγαίο γιατί να ξοδευτούμε άσκοπα.Να γιατί πρέπει τα πλοία να είναι μέχρι 1800 τόνους μέγιστο.Δεν γνωρίζω την ηλικία σου Τζίμι αλλα σε πληροφορώ η χούντα θωράκισε την χωρα τουλάχιστον για 25 έτη.Και χωρίς σκάνδαλα.Και πήγαν ισόβια.Οι σημερινοί εκλεγμένοι που αποδειγμένα έκλεψαν μας κυβερνάν.Έχουμε όμως δημοκρατία.
    Και αν χάσουμε κανένα Νησί η τίποτε άλλο. Θα είναι Λαϊκή απόφαση.Αφού ο Λαός τους εξέλεξε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Την είδαμε την θωράκιση της χώρας όταν άφησαν να πέσει η μισή Κύπρος στα χέρια των Τούρκων με τους οποίους ο Παπαδόπουλος ήθελε να γίνουμε ...ένα κράτος !!!
    Αλλά ξέχασα. Για πολλούς από εσάς η Κύπρος δεν ανήκει στον Ελληνισμό...
    τζιμης

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Για τους κλώνους του Παττακού (απορεί κανείς πως ένα τέτοιας μειωμένης νοημοσύνης άτομο πέρασε την σχολή Ευελπίδων)που περιφέρονται στα μπλόγκ και αναμασούν τις ηλιθιότητες περι "προδοσίας" και "παράδοσης του πλοίου στον εχθρό", ένα πράγμα μόνον:
    Εάν υπήρχαν δέκα ακόμη αξιωματικοί με cojones και τις ικανότητες του Παπά, όχι απλώς δεν θα είχε προκύψει η χούντα αλλά και η Κύπρος δεν θα βρισκόταν στην σημερινή της κατάσταση.
    Το άν συμφωνεί κανείς με τη γνώμη του στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι ένα θέμα, αλλά το να βγαίνουν κάποιοι γραφικοί να τον βρίζουν, επειδή η γνώμη του δεν ταιριάζει με τις σαλταρισμένες μεγαλομανίες για Π.Ν. των "πέντε θαλασσών" σε μιά εποχή που η Ελλάδα έχει βαρέσει διάλυση απο κάθε άποψη, δείχνει σε τι κόσμο τραλαλά ζούνε.


    Μ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. 23 Σεπτεμβρίου 2010 9:50 π.μ.

    Μάλλον έχεις κόμπλεξ με την Χούντα. Με τους λωποδύτες που μας κυβερνάν από την μετα χούντας εποχή και μας έφεραν σε αυτά τα χαλια δεν βλέπω να σε πολυνοιάζει.Μήπως ανήκεις και εσύ σε αυτή την συμμορία και φοβάσαι μην χάσεις τίποτε προνόμια που δεν σου ανηκαν ποτε? Βλέπεις το να κρατάς επίκαιρο ένα θέμα που έληξε πριν από 36 χρονια και να αδιαφορείς με το σημερινό χαλι λίγο ύποπτο μου φαίνεται.Η χούντα τελειωσε το 1974 οι υπεύθυνοι πήγαν φυλακή. Να δούμε ποτε θα πάει φυλακή η σύγχρονη χούντα.


    Ατοί που δεν ακολούθησαν το παράδειγμα του Λιποτάκτη,γιατί περί λιποταξίας πρόκειται, και όχι πράξη αντιστάσεις,ήταν υπεύθυνοι αξιωματικοί. Ο ρόλος του αξιωματικού είναι συγκεκριμένος.Η ασφάλεια του έθνους .Όσοι το ξεχνούν αυτό έχουν την κατάληξη των απριλιανών.Για φαντάσου να μοιραζόταν ο Στρατός τότε σε φιλοχουντικούς και αντιστασιακούς.Μπορείς να φανταστείς τι θα γινόταν? Για τον λόγο αυτό η πράξη του ήταν επικίνδυνη και ανεύθυνη.
    Όσο για το Ναυτικό των πέντε θαλασσών ένα έχω να σου πω.Οι αρχαίοι Έλληνες μεγαλούργησαν γιατί έλεγχαν την θάλασσα,η Επανάσταση του 21 πέτυχε γιατί επικρατήσαμε στην θάλασσα,το 1912/13 καθαρίσαμε το Αιγαίο από τους Τούρκους με το ηρωικό Αβέρωφ. Αλλα και οι άλλες χώρες όπως οι Ηνωμένες Πολιτείες,Αγγλία Γαλλία,εδραίωσαν την δύναμη τους γιατί έχουν Στόλο.Δεν λέω να γίνουμε Υπερδύναμη αυτό δεν γίνεται αλλα να εξασφαλίσουμε τα ζωτικά μας συφέροντα.Η οικονομία δεν αναπτύσσεται όταν μειώσεις την Στρατιωτική σου ισχύ,αλλα όταν είσαι σε θέση να προστατέψεις τα ζωτικά σου συφέροντα.
    Όλα τα αλλα είναι ιστορίες για αφελείς.

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Υφίσταται μετριασμός των σχολίων.

- Παρακαλούμε στα σχόλια σας να χρησιμοποιείτε ένα όνομα ή ψευδώνυμο ( Σχόλια από Unknown θα διαγράφονται ).
- Παρακαλούμε να μη χρησιμοποιείτε κεφαλαία γράμματα στη σύνταξη των σχολίων σας.